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TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

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    TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

    Moinmoin,

    Hallo zusammen,


    nachdem ich nun seit mehreren Tagen das Forum durchkämmt habe und nicht wirklich weiterkomme, schreibe ich jetzt auch mal was, obwohl ich eher zur still mitlesenden Fraktion gehöre. Vielen Dank an dieser Stelle für die vielen Dinge, die ich hier schon gelernt habe.

    Ich habe meinen 110er TD4 seit gut drei Jahren. Er ist BJ 2009, ich habe ihn gebraucht mit Kilometerstand 40.000 gekauft. Das Schätzchen ist durch die Sahara gefahren, beim ersten Umlegen der Rücksitze habe ich noch Sand gefunden :-)

    Bis Ende letzten Jahres ist er wunderbar gefahren. Der Freundliche hat während der Garantiezeit wohl alles gemacht, was gemacht werden musste, als da wären Kupplung, AGR, diverse Sensoren, Bremsen, Undichtigkeiten, Rost. Ich habe da keinen Grund zur Klage.

    Letzten Winter fing er an zu ruckeln. Ich versuche es mal zu beschreiben: Unser gesamtes Dorf ist eine 30er Zone. Ich tuckere mit 30 im dritten Gang bis ich zu einer sehr leichten Steigung komme. Dort habe ich früher immer etwas Gas gegeben, der Motor hat sofort angefangen zu „dieseln“ (also nicht lautes nageln oder so, man hat halt gehört, dass er was verbrennt) und ist sauber die Steigung hochgefahren. Seit letztem Winter trete ich aufs Gas und es kommt keine Veränderung des Motorgeräuschs und der Motorleistung. Ich trete etwas mehr aufs Gas und schlagartig verändert sich der Klang des Motors und er hoppelt los. Zunächst war es nur, als der Motor kalt war, dann auch, wenn er Betriebstemperatur hatte. Das Ganze verschlimmerte sich und war nun auch bei höheren Geschwindigkeiten und Gängen deutlich zu merken. Ich war mit einem Hoppelhasen unterwegs.

    Der Freundliche hat Sensoren quergetauscht und alles Mögliche gemacht, ohne den Fehler zu finden. Der Fehlerspeicher war immer leer. Letztendlich sind wir nach längerem hin und her dabei gelandet, die Einspritzpumpe zu tauschen. Auch das brachte nicht den gewünschten Erfolg, obwohl die alte Pumpe angeblich defekt war. Irgendwann habe ich dann darauf bestanden, dass sämtliche Sensoren gecheckt werden und ich nach jedem Tausch den Wagen Probe fahre.

    An diesem Tag hatte der Fehlerspeicher einen Eintrag, der auf den Stellmotor der VTG des Turbos deutete. Und tatsächlich war im Stecker am Stellmotor ein Kabel abgebrochen. Das wurde repariert, ich bin Probe gefahren und war (er war ja warm) erstmal zufrieden. Auch in kaltem Zustand war das Verhalten deutlich besser, wenn auch nicht so wie früher. Ich habe das mal auf die neue Einspritzpumpe geschoben.

    Danach 1000km Autobahn. Ich habe brav zwei Tankfüllungen Ultimate getankt, der Landy rennt wie die eins. Ich glaube allerdings, dass das an den 1000km am Stück liegt und nicht am flüssigen Gold im Tank :-). Der Wagen fuhr sich nach diesen 1000km fast wieder wie früher. Nun, 14 Tage danach, fängt das Drama wieder an. Heute fahre ich mit 120 auf der Autobahn, gebe Gas und - nichts. Ich habe wirklich gedacht, dass es jetzt vorbei ist mit dem Dicken. Aber nach zwei Sekunden hat er das Gas wieder angenommen und ist weiter geschnurrt. Das Ruckeln im Teillastbereich zwischen 1500 und 1800 Touren nimmt auch wieder zu. Die Gasannahme ist wieder wie vor ein paar Wochen: Gedenksekunde, dann dieselt und hoppelt er los. Je kälter, je schlimmer.

    Ich habe hier immer wieder gelesen, dass das beim TD4 normal ist, dass er schlecht Gas annimmt, ruckelt usw. Ich kann definitiv bestätigen, dass das nicht normal ist. Ich bin 50000km mit einem einwandfreien Auto gefahren, dass auf die kleinsten Veränderungen am Gaspedal sofort reagiert hat. Konnte man auch mit dem Ohr jederzeit merken. Wenn ich jetzt aufs Gas trete, habe ich das Gefühl, als ob er abregelt. Keine Veränderung im Klang oder der Leistung. Erst wenn ich das Pedal weiter durchtrete oder zwei Sekunden warte, tut sich etwas, in kleinen Gängen verbunden mit Ruckeln.

    Der Poti vom Gaspedal ist in Ordnung, ebenso wie das AGR und der Luftmassenmesser. Der Freundliche ist genauso ratlos wie ich. Deshalb meine Frage: Hat das jemand von euch schon mal gehabt und vielleicht sogar behoben bekommen?

    Vielen Dank für eure Hilfe!

    Gruß, Peter
    Zuletzt geändert von jmutter2; 24.06.2014, 16:48.

    #2
    AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

    Schwarzen Text auf grauem Untergrund mögen meine Augen nicht, deshalb lese ich das hier auch nicht!
    (nur mal so als Tip für den TS).
    Hauptsache der Defender ist grün / weiß.

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      #3
      AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

      Moin Peter

      Brück mal den Schalter am Kupplungsgeber.
      Im Motorraum, in Fahrtrichtung links, auf / am Kupplungsgeber.
      Einfach Stecker ziehen, einige Kupferlitzen über die Kontakte tüddeln, dann Stecker wieder aufstecken.

      Wenn der Wagen dann gut läuft sollte der Freundliche ein Software-Update aufspielen.

      Das Ruckeln / Hoppeln in kleinen Gängen bei geringer Drehzahl deutet auf defekte Torsionsfedern in der Kupplungsscheibe hin.

      Gruß Ralf.
      Nachher ist man immer Schlauer......

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        #4
        AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

        Moinmoin,

        bin nicht so der geübte Forenschreiber. Und was ist ein TS?
        Hier nochmal der Text, diesmal hoffentlich in der richtigen Farbe:

        Gruß, Peter
        Zuletzt geändert von jmutter2; 24.06.2014, 17:35.

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          #5
          AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

          Hallo Ralf,

          die Kupplung ist vor ca. 20000 km noch auf Garantie komplett erneuert worden. Ich fahre auch nur alle Schaltjahre mal mit Anhänger. Den Kupplungsgeber werde ich gleich mal überbrücken und dann berichten.

          Gruß Peter

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            #6
            AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

            Ich habe nur den wichtigen Teil gelesen der Rest war mir zu viel :-))
            Ich mach es mal kurz, tausche das AGR und er läuft wieder und da du dann in der Ecke am basteln bist tausche den Temp. Sensor mit aus der kostet ca. 20 € .
            Das sind die beiden Bauteile die beim Td4 verrückt spielen so das der Wagen nicht mehr läuft.
            Und den Saugrohrsensor reinigen nicht vergessen.


            G.

            Dennis
            5th Season 4x4

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              #7
              AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

              Hallo Peter

              Wenn du gerne "untertourig" fährst ist es keine seltenheit das die Kupplung nur 20.000 Km hält.
              Ob mit oder ohne Anhänger spielt da keine große Rolle.

              Gruß Ralf.
              Nachher ist man immer Schlauer......

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                #8
                AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

                Hi,

                schraubt mal das Überdruckventil am CR-Rohr raus (muss dann aber neu). Alles ein Teil - kein Fehler. Mehr als ein Teil - Fehler gefunden!
                Entgegen dem WHB gibt es nach dem Öffnen dieses Ventiles keine Fehlermeldung.

                LG
                Roland

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                  #9
                  AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

                  Ich habe den zweiten (hellen) Text oben reingeschoben dann ist es einfacher ;)
                  Gruss Jens

                  ███████████████░░░░░░░░░░░░░░ 44% DONE.
                  Engine Start failed. 404 error: Engine not found. The Engine you are looking for might have been removed,
                  had its name changed, or is temporarily unavailable. Please try again later.

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                    #10
                    AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

                    @Jens: Besten Dank, das macht es einfacher :-)

                    So, mein Tag heute:

                    @Ralf: Gleich heute morgen Schalter am Kupplungsgeber gebrückt. Wie hier schon öfter im Forum beschrieben reagiert der Wagen dann sehr flott auf Bewegungen des Gaspedals. Macht Spaß. Ist aber bestimmt nicht gut für den Antriebsstrang, der sich beim Gas wegnehmen deutlicher meldet. Da der Fehler nicht weg war, habe ich die Brücke wieder entfernt. Und untertourig fahre ich denke ich eher nicht. Weniger als 1500 Touren sollten es nicht sein.

                    Dann bin ich zum Freundlichen gefahren und habe ihn um Hilfe mit dem Diagnosetester gebeten.

                    @Dennis: Das AGR ist in Ordnung (hört man auch, nach Abschalten des Motors 4-5 mal quietschen, dann "Klack"). Der Freundliche hat es beim Austausch der Einspritzpumpe auch gereinigt. Auch kein Ruß im Abgas (merkt man, wenn man einen Radträger montiert :-)). Der Temperatursensor gibt 30 Grad als Temperatur an, was heute ungefähr gestimmt hat. Den Luftmassenmesser haben wir getauscht, keine Veränderung.


                    Der Tester hat den Fehler P0089 ausgegeben. Und zwar als einzigen Fehler, was wohl unüblich ist. Da gehört offenbar noch ein anderer Fehler dazu, der aber nicht im Speicher war. Der Freundliche tippt nun auf das Kraftstoffdruckausgleichsventil, wie hier http://www.blacklandy.eu/blboard/for...lercode!/page2 beschrieben. Das werden wir als nächstes tauschen.

                    @Roland: Auf das Überdruckventil werde ich den Freundlichen mal ansprechen. Wenn er eins da hat, schraube ich es 'raus.

                    Vielen lieben Dank an alle, die mir geholfen haben!

                    Gruß, Peter
                    Zuletzt geändert von lr117; 24.06.2014, 17:50.

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                      #11
                      AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

                      Moin Peter,

                      das gleiche hatte ich auch - bin fast verrückt geworden. Keiner wusste einen wirklichen Rat.

                      Letztes Wochenende habe ich mich dann drüber gemacht und alle Stecker getrennt, mit Druckluft ausgeblasen (was da für ein Dreck teilweise raus kam), alle Sicherungen und Relais gezogen, den MAP Sensor und den LMM noch mal gereinigt, ein Kabel ohne Isolierung am Turbo gefunden, die beiden Batterien noch mal geladen. Das AGR hatte ich schon vorher ausgebaut und gereinigt, sowie den Dieselfilter getauscht und die Kühler gereinigt.

                      Leider kann ich nicht sagen an was es genau gelegen hat, allerdings läuft der Wagen so gut wie noch nie in den letzten 40000 km, seit ich das Ding fahre. Als ob ich aus Zufall einen Schalter für ein Chip-Tuning umgelegt habe. Ich fahre einen Berg bei uns locker im 6. Gang hoch, davor mußte ich im 5. hochzuckeln.

                      Ich denke es war der MAP Sensor und habe deshalb jetzt auch noch mal einen neuen bestellt - kostet so um 35€.

                      Ich habe mit meinem FCAG einige Testfahrten gemacht und dabei sämtliche Werte beobachtet, da war nicht wirklich was komisches dabei, allerdings war die Ansteuerung des AGR im Leerlauf meistens 90%, allerdings auch manchmal nur so um die 20% - Motor jeweils warm.

                      Bin teilweise über 1000 km ohne Fehler gefahren und kam es wieder, echt sau blöd. Wobei nie ein Fehler im Speicher hinterlegt war.

                      Beim Freundlichen war ich auch vor Pfingsten, er fand natürlich nichts und deshalb wurde halt mal eine aktuelle Software aufgespielt - ging allerdings erst beim 3. Versuch. Das kann natürlich auch mit schlechten Kontakten zutun haben. Er hat dann die drei Stecker vom Steuergerät gezogen und ausgeblasen. Dann ging es.

                      So, ich hoffe dass der Wagen natürlich jetzt einige Zeit wieder problemlos fährt, da wir demnächst nach Norwegen wollen.....

                      Gruß
                      Ralf

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                        #12
                        AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

                        Hallo Peter , wie sieht es denn mit dem Dieselfilter aus ? Habt ihr bestimmt als schon am Anfang überprüft ( immer gut entlüften nach dem wechsel ) konnte es bei dir noch nicht lesen . Darum die Frage :)
                        Gruß Holger
                        Там хорошо, где нас нет.

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                          #13
                          AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

                          Moinmoin zusammen,

                          danke für eure Antworten. Meinen Brotkasten habe ich gerade wieder beim Freundlichen abgestellt. Gestern hat die Kardanwelle angefangen, Geräusche zu machen. Ich könnt nur noch - naja, ihr wisst schon. Hat ja schon 95.000 drauf...

                          Den Dieselfilter habe ich sofort gecheckt. Aber den hat der kompetente Freundliche beim letzten Service wohl ausgetauscht. Sieht nagelneu aus und wenn ich das Ventil aufmache, kommt nichts als Diesel. Trotzdem Danke für den Tip.

                          Was Ralf beschreibt kommt meinem Problem sehr nahe. Gestern hatte ich zum Test mal einen anderen Luftmassenmesser (gebraucht) drin, das Auto ist noch viel mehr gehoppelt als vorher. Flugs wieder meinen eingebaut (der nach 1000 Kilometer Autobahn und V-Power blitzeblank ist) und schon wurde es wieder ruhiger, aber eben nicht komplett weg.

                          Wenn sie mir morgen sagen, dass der Schaden am Kardan mehr als einen Tausender kostet, kaufe ich mir einen Wrangler. Dann hat sich das Problem eh erledigt. Ansonsten sollen sie das Kraftstoffdruckausgleichsventil tauschen. Danach wird nach und nach der ganze andere Sensorkram getauscht.

                          Aber vorher werde ich mir einen Samstag nehmen und das machen, was Ralf gemacht hat: Alle Stecker begutachten und sauber machen. Ich meine mich nämlich zu erinnern, dass der Freundliche beim letzten Softwareupdate die gleichen Probleme hatte und drei mal ansetzen musste, bis die Software drauf war.

                          Ralf, ich drück' Dir die Daumen, dass Du gut nach Norwegen kommst (und auch wieder zurück :-)). Wenn Du weitere Erkenntnisse hast, würde ich mich freuen, wenn Du Bescheid gibst.

                          Ich werde weiter berichten....

                          Gruß, Peter

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                            #14
                            AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

                            Hallo Peter,

                            bleib ruhig wegen der Kardanwelle, ein Gelenk kostet nicht viel. Kannst Du selbst austauschen. Hast du die Gelenke und die Schiebestücke ab und zu mal abgeschmiert?

                            Bitte berichte weiter wegen Deinem Motorproblem, ich mach es natürlich auch. Es bleibt erst mal eine gewisse Unsicherheit im Hirn drin.

                            Wenn Du nicht klar kommst mit der Werkstatt, dann mach einen neuen MAP Sensor und einen neuen LMM rein. Kostet nicht viel im Vergleich zu den Stundensätzen bei LR (bei uns 116€) !!!! Da krieg ich echt zu viel.

                            Viel Erfolg & schönen Gruß,
                            Ralf

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                              #15
                              AW: TD4 ruckeln und schlechte Gasannahme - Alle sind ratlos

                              Hallo Ralf,

                              vielen Dank für Deine Aufmunterung. Habe ich auch bitter nötig, nachdem unser Hauswasserwerk gerade eben den Keller unter Wasser gesetzt hat. Irgendwie geht momentan alles schief :-(

                              Am Abschmieren kann's mit dem Kardan nicht gelegen haben. Ich vermute eher, dass es noch Folgeschäden vom Afrika-Einsatz sind, die sich so nach und nach zeigen. Aber abwarten was der Freundliche morgen sagt. So teuer wie bei Dir sind wir hier aber nicht, deutlich (!) unter € 100,-.

                              MAP und LMM sind die ersten Sensoren, die getauscht werden, wenn's mit dem Druckausgleichsventil nicht klappt.

                              Ich gebe Bescheid, wenn es etwas neues gibt.

                              Gruß, Peter

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