AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...

hallo joerg,

wie ich sehe hast du ja schon einiges gepostet und bist hier bestens unterwegs.

oelaustritte sind niemals gut. alte motoren "schwitzen" jedoch. schoen ausgedrueckt undichtigkeiten die mit 30 40 jahren auf dem buckel als normal angesehen werden. wie und ob das unbedenklich ist schwer zu beurteilen. fuer die umwelt jedoch nicht gut. wenn du das motorenoel wechselst kann das nicht oelaustritte aus dem getriebe bewirken. einzige moeglichkeit, dass ein oelrinsal vom motor zum getriebe laeuft und dort abtropft.

man hoert ja viel, und ich denke zuhoeren ist eine gute tugend. die oelsorte wechseln ist gerade fuer alte motoren nicht gut. wenn deiner vorher auf 20-50 gelaufen ist, gibt es keinen grund warum dieses oel nicht weiterzuverwenden. ausser du machst einen ausflug in die antarktis oder so. gerade im sommer eher empfehlenswert das 20-50 zu verwenden. der motor laeuft genauso seidenweich mit dem 20-50, meiner jedenfalls.

wenn die zylinderkopfdichtung ihren geist quitiert, kann auch das ein grund der mangelnden kompression sein.
hast du diese mal ueberprueft?
auf allen toepfen gleich schlecht?
wieviel wirft er den pi mal daumen auf 1000km raus?

wegen tropfenweise oelaustritt, wuerde ich jetzt nicht den motor ueberholen. wenn ich aber auf dem wagen angewiesen bin wie ich, geld und zeit da ist,
wuerde ich nicht lange warten hier eine baustelle abzuarbeiten.

suerte
bernd

AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...

ach ja,

ob du diese anzeichen von grossen gefahren verleugnen kannst?

Natuerlich, ignorieren kann man alles! Irgendwann wird die Kupplung nicht mehr kuppeln. Wie schlecht oder wie gut der Motor ist, hmmm... Kristalkugel ...
sagen wir mal, solange er faehrt kann man ihn weiter fahren, bis er einmal nicht mehr faehrt. Du hast ihn ja als zweitwagen.

Meine Erfahrung in 3 Jahren Landy: ran an den Speck! Nicht warten bis er dir auseinander faellt. Keine Zeit, Keine Geld, Keine Lust zu schrauben oder schrauben zu lassen, Wagen verkaufen. Er wird nicht besser. Wenn du jedoch angedacht hattest, selber zu schrauben, so frueh wie moeglich ansetzen. Die Fehlergroesse geht expositional nach oben je laenger du wartest, hoffst, ignorierst. Und gerade hier ist meiner Meinung nach der Grund, warum dann Landys abgegeben werden und als untauglich abqualifiziert werden. Der Landy ist ein sehr zuverlässiger Wagen, aber nur dann, wenn man eben nicht Warnzeichen ignoriert.

Meine 2ct.
Suerte

AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...

Moin Joerg,

mit diesem Neumodischen Ölzeugs hast du dir und dem Motor sicher keinen Gefallen getan. Die Motoren sind für "Normales" ÖL konstruiert und sicher nicht für Rutschiges Wasser :-))

Gruß Reinhard

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Plus: nach dem Kauf gleich erstmal Öl gwechselt. Gut so

Hmm: 10W40 - etwas sehr dünn für den Sixpot. 15W40 darfs ganzjährig schon sein, besser im Sommer auf 20W wechseln.

Ölaustritte sind - bis auf den Liebestrofen am Hauptgetreiebablassstopfen - immer Defekte mit umgehenden Handlungsbedarf, wo Öl rauskommt kommt auch Wasser und Dreck rein. Von der Sauerei, der Umwelt, den Folgen für die guten nachbarschaftlichen Beziehungen und der nicht ablegbaren Mitarbeit am Stellenwert der Haltung automobilen Kulturgutes in der Sicht der Bevölkerung mal ganz abgesehen. Ignorieren ist keine akzeptable Form der Serienhaltung. Bei den im Vergleich zu den leidensfähigen 2.25l viel empfindlicheren und wartungsanfälligeren Sixpots ist Ignorieren in der Regel der Anfang vom Ausstieg aus der Leistungsklasse, oft aus dem Hobby. Sixpots nicht waschen ist vollkommen ok, Sixpots nicht warten ist wie tolle Frauen zum Essen ausführen und ständig aufs Handy schielen und Emails checken, nee schlimmer: wie ein ständig fiependes Whatsapp-Geklingel und -Beantworten bei der romantischen Soirée - ein absolutes Nogo, es sei denn man will als Ignorant in die Geschichte eingehen. Die Geschichte belohnt einen dann mit Geschenken, wie die die gerade bei Dir abgegeben wurden.

nicht ignorierte Grüße

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im Sommer gehört da 20W50 rein. Muss nicht das mineralische Castrol Oldtimer Öl sein, da langt z.B. Ravenol.
(aber bitte kein sinnlos Öl aus dem Baumarkt)

Ansonsten Kopfdichtung erneueren, das wírd nicht von alleine besser.

Gruß
CGO

AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...

Ravenol ist ein reines Baumarktöl. Ravenol ist ein Handelsunternehmen, keine Raffinerie. Die kaufen Öl, füllen es in ihre Gebinde und verkaufen das wieder. So machen das im übrigen fast alle Ölanbieter, weil es weltweit nur vier, fünf Raffnerien gibt. Daher sind bei den Brot-und Butterschmierstoffen wie den 15W, 20W Mehrbereichsölen bei gleicher Spezifikation eigentlich auch immer das gleiche drin. Der Rest ist Marketing, mitunter schön und irgendwie auch wichtig aber definitiv nicht für den Motor. Der will nur regelmäßig das richtige Öl, Marke ist ihm weitgehend egal.

ölige Grüße

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Hallo Jörg,

Dein Motor will 20 w 50 - MILD LEGIERT. Du hast ein Öl verwendet, dessen Additive ältere Dichtungen angreifen können - sagt der Hersteller.. Ist zwar nicht bewiesene Ursache Deines Problems, aber warum ein so empfindliches System unnötig einem bekannten Risiko aussetzen?

AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...

Hallo Jörg
An Deiner Stelle würde ich bis in den Herbst fahren, alle Teile organisieren, und dann während den Wintermonaten den Motor ausbauen und die Zylinderkopfdichtung und Kupplung in Ruhe ersetzen. Natürlich inkl. Kurbelwellenausgangssimmering, Ventile, etc.
Viele Grüsse
Walter

AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...


Ich meine mit Baumarktöl Öle undeffinierter Herkunft ohne oder mit minderen Spezifikationen wo der Ölschlamm schon 5 cm im Kanister steht.
Das nicht jeder Vertrieb selbst rafiniert ist klar, da werden noch (je nach Vertrieb) Addítive dazu gemixt und das wars.

Was mich mal interessieren würde:
Warum ist der 6pot im Vergleich zum 2,25 so eine Mimose ?
Mir fallen ein:
- Vernachlässigung beim Einstellen der Ventile (Krümmer)
- Thermische Probleme
- Fehlkonstruktion Ventilschaftdichtungen (ist aber doch eher Schönheitsfehler und geht nicht auf Kosten der Ausfallsicherheit)

Kurbelwelle und deren 7(!) Lager sind doch eigentlich unverwüstlich. Außerdem könnte ich mir vorstellen dass die Belastung der Lager bei einem 6pot auch unkritischer, weil verteilter ist.
Trotzdem wird speziell beim 6pot auf häufigen Ölwechsel hingewiesen, idealerweise 2x im Jahr.
Auch Kurzstrecken, speziell beim 6pot sind ein no go.

Gibt es noch mehr als die von mir genannten konstruktiven Unterschiede die den 6pot zum Weichei machen

AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...

Hmm, meine 5ct...

Nö, ein Weichei ist nicht der Motor, sondern der, der ihn nicht wartet. Aber ein paar echte Eigenheiten die ihn tendenziell zum Sensibelchen machen hat der schon..

- Vergleichsweise sensible IOE Konstruktion aus den 40ern. Der OHV 2,25l Motor aus den 60ern ist konstruktiv ein, zwei Generationen jünger und nicht nur im Vergleich zum Sixpott vollkommen überdimensioniert ausgelegt.
- Nicht wirklich gelungene Skalierung der ursprünglich als Vierzylinder ausgelegten Konstruktion zum Sechszylinder. Hier vor allem die mangelnde Kühlung der hinteren Zylinder.
- Da der Motor eigentlich für ein anderes Auto konstruiert wurde unpassend in die Motorbucht gepresst, daher schwierig zu warten, weshalb die Wartung gerne teilweise oder ganz ausfällt.

Positiv: Super elastisch und guter Druck - gut gewartet ein sehr schöner Motor. Aber eben nichts für jemanden, der einfach nur ab und wann um den Block fahren will.

sensible Grüße

AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...

Vielen Dank für die Kommentare. Dann ist also baldiges Wechseln der Kopfdichtung angesagt - kommt mir entgegen, ein Ignorant bin ich normalerweise nicht. (auch wenn ich es gerade nicht schaffe, die richtige Schriftart auszuwählen...)


Mit dem Öl hatte ich eigentlich gehofft, die richtige Wahl zu treffen, nachdem ich mich im Internet schlau gemacht und einige Händler gefragt hatte. Dieses Öl wurde auch explizit für Oldtimer aus den Sechzigern empfohlen.
Schlimm, sollte ich den Motor dadurch wirklich einem unnötigen Risiko ausgesetzt haben. Genau um das nicht zu tun, habe ich mich nach eingehenden Erkundigungen und nicht leichtfertig für das 10W 40 mit Festschmierstoff entschieden...
Aber dann steig ich jetzt wohl doch um auf 20W 50.


Zur Frage der Kompression: Sie liegt bei allen Zylindern so um die 7, also recht gleichmäßig, aber eben schlecht.
Ölverbrauch in den 3.000 km, die ich bisher gefahren bin, sehr gering, vielleicht 2 mm weniger am Ölpeilstab.


Bisher habe ich alle Arbeiten selbst machen können, aber für den Ausbau des Motors habe ich nicht die Möglichkeiten. Ich möchte dann auch asap erledigen.


Ich wäre daher dankbar für einen Tipp, welchem Motorprofi - vorzugsweise im Rhein-Maingebiet - ich meinen Sixpot anvertrauen kann, gerne als PN.
Außerdem dankbar wäre ich für Hinweise, welche Teile ich vorab besorgen sollte. Einen kompletten Dichtungssatz habe ich schon.


Vielen Dank und Gruß
Jörg

AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...

Hallo,

wenn der Motor gut läuft, nicht bläut und auch sonst im Fahrbetrieb keine Schwächen aufzeigt, dann würde ich ihn erst mal nicht weiter belästigen. Ist die Kompression deines Motors gleichmässig? Das ist die Hauptsache. Wenn du mit einem billigen Floh- oder Baumarktprüfer misst, kann der angezeigte Wert schon mal deutlich daneben liegen. Hauptsache: gleichmässig!

Meinen 6cyl öle ich mit mild legiertem, preiswertem 20W50.

Die Auslassventile einzustellen ist zwar nicht unglaublich komfortabel, geht aber auch mit nicht-demontiertem Auspuffkrümmer.

Der Motor ist klasse! Mit ganz normaler, regelmäßiger Wartung und angemessener Fahrweise läuft der ewig.

Gruß,
Jürgen



ps: ob es wohl schadet, die Zylinderkopfschrauben auf korrektes Drehmoment zu überprüfen? Ich meine, eine halbe Umdrehung lösen und dann wieder mit Drehmomentschlüssel anziehen. Wäre ja möglich, daß die Kopfdichtung irgendwann mal erneuert worden, und eine Kontrolle und ggf. Nachziehen der Schrauben nach ein paar Meilen versäumt worden ist.

AW: Sixpot Kopfdichtung undicht...

Hallo Jörg,

ich wuerde die sache langsam und mit bedacht angehen. Bei 3000km - 2mm Oelstand verschwinden, das Gemisch nicht zu fett eingestellt ist, auf allen toepfen gleicher druck anliegt, dann hat der Motor noch ein paar kilometer zu fahren bevor generalueberholung angedacht werden sollte. Bewegst du ihn noch vernuenftig, dann wird der wahrscheinlich noch dich ueberleben. Nicht persoenlich gemeint, und ich wuensche dir ein langes leben.

Bei den von dir angegeben Mengen kann es sich hier nur um tropfen handeln, die hier auf 3000km verloren gingen. Meiner braucht locker 1l auf 1000km, was vollkommen im gruenen Bereich liegt. Wichtig ist penibel und ohne perdon zuendung, ventile und vergaser einzustellen. Dann wirst du noch lange freude an deinem schatzchen haben. Und wenn er mal ein tropfen oel von sich gibt ... mein gott, dann wird doch nicht ein motor ueberholt.

Das Oel wieder zu wechseln halte ich fuer eine gute Idee. Vielleicht ist dann auch wieder alles dicht. Meiner Zeit in Deutschland habe ich immer Baumarktoel 20-50 genommen, hat tadellos seinen Dienst erwiesen, 2x jaehrlich gewechselt, nie aerger mit motor gehabt. Den hier erwaehnten Oelschlamm habe ich nie gesehen.

Meine 2cts
Suerte
Bernd