Ankündigung

**IngoP** · 17.06.2014, 09:36

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Das hängt extrem von der verwendeten Felge ab.

Die Boost Alus lassen sich hervorragend über die Mittenzentrierung wuchten, die HD Stahlfelgen sind alles andere als über Mittenloch zentriebar.
Dann hängt es stark vom verwendeten Reifen ab wie weit sich dieses fehlerhafte Einspannen auswirkt.

Bei meinen Wolf HDs habe ich bei mir einen Unterscheid von gut 35g Wuchtfehler von Mitten auf Bolzenzentriert gehabt (COOPER STT in 235-85-16)

**IngoP** · 17.06.2014, 09:38

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Vielleicht hast Du nen Sägezahn im Profil?
Dann kannst Du wuchten bis der Arzt kommt, da die Impulse nicht von der Unwucht sondern vom Abrollen her kommen ...

**gisli** · 17.06.2014, 11:03

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen

Und nur weil in Deinem Bekanntenkreis niemand Wuchtprobleme hat, sind es die Reifenmonteure schuld, wenn sie eine Wolffelge mit eirigem Mittelloch nicht richtig gewuchtet bekommen. Es ist allgemein bekannt, dass bei vielen Stahlfelgen das Mittelloch nicht sauber gepresst ist. Auch wenn man es nicht merkt, können Räder eine Unwucht haben. Auf der Hinterachse merkt man es nicht, und vorne merkt man es nur bei gravierender Unwucht, da der Lenkungsdämpfer schon einiges absorbiert.

Gruß Marc

der großteil fährt die wolffelgen ;). sorry, aber eine felge mit eirigem mittelloch ist ausschuß und geht zurück.

**rienesl** · 17.06.2014, 13:43

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Zitat von gisli Beitrag anzeigen

wenn das nicht klappt taugt die reifenbude nix.

sorry, aber eine felge mit eirigem mittelloch ist ausschuß und geht zurück.

DAS kann ich so nicht stehen lassen. Die Mittellöcher in den Felgen sind oft unrund und auch deren Plazierung ist nicht immer Mittig! Die Hersteller sehen hier keine Notwendigkeit für Präzision, da die Felgen nur für Fahrzeuge her gestellt werden, deren Radaufnahme über die Bolzen erfolgt und damit nicht auf die Achszentrierung angewiesen sind!

**IngoP** · 17.06.2014, 14:15

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Gisli, da hat rienesl recht ;-)

Die Felgen werden numal an einem Defender per Bolzen zentriert und eben nicht über Mittelkonus.
Den meisten sind aber diese Adapter für die Wuchtmaschinen zu teuer ... nun bei rund 300€ für einen guten Bolzenzentrierkonus kann ich das verstehen ;-) wenn jedes Jahr maximal 1 Fahrzeug dieses Werkzeug nutzt ...

Ich habe mir eine dicke Platte aus hochfestem Alu drehen lasen und da die Radbolzen des Defender eingepresst .... geht ... aber billig wäre anders ;-)

**nero110** · 17.06.2014, 15:08

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Zitat von Thunderstorm Beitrag anzeigen

Hallo,

der berühmt-berüchtigte Defender-Wobble hat mich nun auch erwischt. Habe auch die hier sooft im Forum beschriebenen Symptome: Lenkradflattern bei ca 90kmh, der Effekt wird im Schubbetrieb bzw beim Bremsen und in Linkskurven verstärkt.

Habe jetzt selbst alles an der VA geprüft und war anschließend noch beim TÜV hier auf dem Prüfstand (nochmal großes Lob an die Jungs, haben sich viel Zeit genommen und wollten nichtmal etwas für die Kaffekasse:vD). Jedoch hier auch nichts neues - alles in gutem Zustand und bombenfest. Habe auch versucht die Aufnahme für den Panhardstab nachzuziehen aber die sitzt ebenfalls bombenfest (Möglichkeit wäre noch mit nem 2m Rohr als Verlängerung das Ding nachzuziehen was aber meiner Meinung nach nicht nötig sein dürfte, da überhaupt kein Spiel feststellbar).

Das einzige was nun übrig bleiben dürfte wäre bolzenzentriertes Wuchten.

Nun zu meiner Frage:
Ich fahre 265er Cooper Discoverer ST - macht es überhaupt Sinn anzufangen diese Dinger zu wuchten? Die Reifen sind nicht nagelneu und bestimmt auch nicht wahnsinnig rund alleine schon durch das Profil bedingt. Der Reifen Spezi meinte direkt wenn wir das machen müssen wir nach Zeit abrechnen da evtl auch gematcht werden muss und evtl einzeln gewucht bzw alles ordentlich auch am Fahrzeug zentriert und gewuchtet wird. Mind. 15€ pro Reifen muss ich rechnen, was natürlich kein Problem wäre. Ich habe nur keine Lust, falls es bei den Reifen keinen Sinn (mehr) macht, stundenlang ohne Erfolg wuchten zu lassen. Oder lässt sich das Wuchten?
Eine weitere Idee wäre noch die Reifen von Hinten nach Vorne tauschen oder nach ein paar guten gebrauchten zu schauen?

Würde mich sehr über ein paar Erfahrungen freuen.

Viele Grüße

Schau doch mal innen und aussen an den Felgen ob irgendwo ein Wuchtgewicht abgefallen ist. War bei mir jedenfalls mal der Fall. Einschlag war aber auch deutlich zu hören...

**Thunderstorm** · 18.06.2014, 16:15

AW: Lenkradflattern und Wuchten

So Leute...

Bin heute erst dazugekommen mich weiter mit dem Problem zu befassen.
Wie gesagt hatte ich es ja auf die Reifen/Felgen eingeängt, da am Fahrwerk etc alles TipTop ist. Ausserdem Spricht ja das Problem für eine Unwucht im Resonanzbereich da es ja nur im Bereich von 90 km/h auftritt.
Habe vorhin einfach mal von vorne nach hinten getauscht (..lassen=), hatte keine Lust dreimal hin und her zu tauschen weil mein Ersatzrad ein anderes Profil hat). War bei einer kleinen anderen Schrauberbude die sich da auch keinen allzu großen Kopf gemacht haben was und wie und zentriert oder nicht etc.

Das überraschende Ergebniss: Der "Whobble" ist komplett weg. Ich hatte eigentlich nicht mit so einem Ergebniss gerechnet. Ich habe es wirklich provoziert da das Problem reproduzierbar war (90km/h, Linkskurve, beim Abbremsen/im Schubbetrieb vermehrt, sogar dabei noch über ein Schlagloch gefahren) - Nichts absolut garnichts!

Kann hier wirklich jedem Empfehlen als allererstes mal von VO nach HI zu tauschen, falls das nichts bringt wäre, wie gesagt,bolzenzentriertes Wuchten meine nächste Idee gewesen.

Vielen Dank für die ganzen Tipps zu der Sache !

Grüße

**DEFEKTER** · 18.06.2014, 17:25

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Und wenn es in zwei bis drei Wochen wieder anfängt, bitte hier kurz erwähnen.

**Thilo** · 18.06.2014, 23:19

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Ich habe bei mir auch von vorne nach hinten getauscht und seit her ist Ruhe in der Kiste :)
obwohl das Flattern manchmal so schlimm war, dass ich keinen anderen mehr fahren lassen wollte.
Alles abgesucht - nix gefunden, ich bin überzeugt, es lag an den Reifen: BFG MT (altes Profil) mit 8 Jahren und noch 4 mm Restprofil.
War vor ca. 3 Monaten (ca. 2-3.000 km)

**ninetylandy** · 19.06.2014, 14:38

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Ich würde die Räder trotzdem mittelfristig mal wuchten lassen. Genauso, wie sie auf der Vorderache Rabbatz veranstalten und zusätzlich die Kugelköpfe und den Lenkungsdämpfer maltretieren, reiten sie auf der Hinterachse auf lange Sicht auch die Dämpfer und Radlager zu boden.

Gruß Marc

**Thilo** · 19.06.2014, 23:14

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Ich glaube nicht, dass es (immer) am Wuchten liegt, ich habe CW-Alufelgen die mittenzentriert gut zu wuchten sein sollten.
Die vorderen Räder wurden 2mal in verschiedenen Buden mittenzentriert gewuchtet - ohne Erfolg, der Tausch gegen die seit 8 Jahren nicht mehr gewuchteten hinteren Räder brachte 100% Besserung.

Auch sollte eine Unwucht nicht nur in Kurven zum Tragen kommen / spüren sein, wie es bei mir der Fall war.
Viel mehr denke ich an ein Problem der alten Reifen (BFG MT ca. 4mm Restprofil) in der Karkasse / den Seiten, was bei den Radumdrehungen bei ca. 90 km/h zu einem Resonanzproblem führen kann.

Habt ihr alle nur Stahlfelgen?
Was habt ihr für Reifen, BFG MT KM oder KM2?
Alter der Reifen? Restprofilstärke?

Ich mag mit meinen Vermutungen komplett falsch liegen, wenn keine anderen Verschleißfaktoren festgestellt werden können, würde ich auf jeden Fall mal testweise vorne gegen hinten oder vorne gegen die Räder eines anderen Fahrzeuges tauschen.

**Jeppi** · 19.06.2014, 23:16

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Also ich hatte ja was ganz spannendes bei mir... Auch wenn es "nur" ein alter Disco ist.
Ich hab einen Unterfahrschutz vorne verbaut. Wiegt ja nicht allzuviel, aber ein paar Kilo sind es schon. So - kaum verbaut, hatte ich ein ganz bööses Flattern bei 40 und 60 Kmh, bei 80 auch. Hauptsächlich auch beim Beschleunigen. Ewig lang überlegt, dann hab ich auch mal die Räder von vorn nach hinten gewechselt... Keine Veränderung.
Irgendwie kam mir dann der Gedanke, dass ja durch das Gewicht des UFS, welcher ja weit vor der Vorderachse liegt, durch den Hebel eine enorme Kraft auf die Reifen ausübt. Demzufolge müsste ja vorne der Abrollumfang des Reifens kleiner geworden sein, da mehr Last. Luftdruck vorne sowieso weniger als hinten.
Schnell mal zur Tanke, vorne mehr Luft als hinten - Schwupps, kein Wobbel mehr.
Es scheint, als käme durch diesen Abrollunterschied eine Vibration zustande. Aber ja auch nur in bestimmten Bereichen, wo die Frequenzen sich in irgendeiner Art und weise so überschneiden, dass das Mitteldiff das nicht mehr ausgleichen kann...

**ninetylandy** · 20.06.2014, 05:55

AW: Lenkradflattern und Wuchten

"Es scheint, als käme durch diesen Abrollunterschied eine Vibration zustande. Aber ja auch nur in bestimmten Bereichen, wo die Frequenzen sich in irgendeiner Art und weise so überschneiden, dass das Mitteldiff das nicht mehr ausgleichen kann..."

Das halte ich für weit hergeholt. Aber der Disco hat keine Starrachse, oder?

@Thilo
Höhenschläge in der Karkasse kann man weder wegdisskutieren, noch auswuchten. Sieht man mit viel Glück auf der Wuchtmaschine.

Gruß Marc

**Thunderstorm** · 22.07.2014, 10:54

AW: Lenkradflattern und Wuchten

Kurze Rückmeldung:

immer noch gleiches unauffälliges Fahverhalten ;)

**gisli** · 22.07.2014, 11:33

AW: Lenkradflattern und Wuchten

der unterschied im abrollumfang sollte völlig egal sein (offenes mitteldiff. !). da muss irgendwo was faul sein, mit einer karre die bei o,5 bar druckdifferenz das wobbeln anfängt würde ich nicht fahren. wenn´s der echte wobbel ist, kann man nicht mehr lenken - was nicht nur dein problem werden kann :sn. ich habe im islandurlaub auch eine "sehr leichtegängige lenkung" die jeder spurlille nachlief bekommen - die vorstufe zum wobbel. die ursache war eine panhadstabbuchse ind der sich der innereteil vom gummi gelöst hat. der mechniker meinte auch dass das so in ordnung sei. die buchse wurde erneuert und das problem war beseitigt, das ganze hat mich 60 euro gekostet und ich fahre wieder sicher.

Ankündigung

Lenkradflattern und Wuchten

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar

Kommentar