AW: Paddock - neuer Tank undicht

Solange es sich quasi um Nachbauten ( bei der Serie... z.B. ) der OEM-Herstellerteile handelt ( heute nach DIN ISO 9001 / 9002 zert. Herstellerbetriebe mit QS, wie BritPart ) , ist alles ok. ( Britpart ist DIN ISO 9001/9002 zertifiziert ) ROVER gibt es ja so nicht mehr seit 2005.... somit auch nur noch "Restbestände" an NOS ET.
Bestimmte Teile brauchen halt trotzdem ihre EG/EWG Zulassung ( kleines / großes E ) als Zeichen der Bauartgenehmigung.
Den Link zum Gesetzestext hatte ich ja bereits weiter oben eingestellt.
Die Bauartprüfung ALLER Teile der Serien z.B. wurde ja mit ersten Bauartprüfung-/zulassung des Fz-Typ abgeschlossen. Sonst dürfte das Fz hier nicht zulassungsfähig sein.
Wie gesagt, solange es sich um den damaligen Konfigurationszustand des Fz handelt.

( wer also z.B. nen anderen Alutank in seine Kiste einbaut, hat damit die bereits damals erteilte Betriebsgenehmigung für sein einzelnes Fz des Typ aufgehoben.
Also, immer auf orig. Bauzustand achten, oder zur Einzelabnahme zum TüV / DEKRA / KÜS fahren.

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"Solange es sich quasi um Nachbauten ( bei der Serie... z.B. ) der OEM-Herstellerteile handelt ( heute nach DIN ISO 9001 / 9002 zert. Herstellerbetriebe mit QS, wie BritPart ) , ist alles ok. ( Britpart ist DIN ISO 9001/9002 zertifiziert ) ROVER gibt es ja so nicht mehr seit 2005.... somit auch nur noch "Restbestände" an NOS ET."

Soviel Unfug auf einem Haufen habe ich selten gelesen.
Was bitte hat ISO 9000 und folgende mit der Bauartgenehmigung für Fahrzeugteile zu tun?
Das sagt nichts darüber aus, ob ein Teil zugelassen ist, sondern das ist lediglich eine Selbstkontrolle der Fabrikanten. Die setzen die meisten Unternehmen mittlerweile vorraus, wenn man mit ihnen zusammenarbeiten will. Das meiste ist das Papier nicht wert, auf dem es geschrieben steht.
Britpart ist wohl offizieller Teilelieferant von LR, aber LR nimmt auch nur bestimmte Teile ab, und nicht den ganzen Sturz, den man so bekommt. Die QS von Britpart kann so berauschend nicht sein.

Gruß Marc

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Was anderes gibt es aber NICHT speziell zu dem Thema.
Mal bitte die ganzen Kapitel lesen u. dann mal gucken..... der Gesetzestext zur Bauartgenehmigung von Teilen, habe ich weiter oben ja bereits eingestellt !

Auszug EN 9001, Kap 8:

• Kap. 8: Messung, Analyse und Verbesserung
  • 8.1 Allgemeines
  • 8.2 Überwachung und Messung
  • 8.3 Lenkung fehlerhafter Produkte
  • 8.4 Datenanalyse
  • 8.5 Verbesserung
  
  

Die aktuelle EN ISO 9001 wurde letztmals im Jahr 2008 überarbeitet (EN ISO 9001:2008). Als „Amendment“ tituliert, handelt es sich dabei um keine größere Änderung, sondern meist um Klarstellungen (etwa durch Wortwahl „gesetzliche und behördliche Anforderungen“, Definition „ausgegliederter Prozess“, Wortwahl „Kompetenz“ statt „Schulung“, Einführung des Begriffs „Risiko“ in der Einleitung).


Aufbauend auf der EN ISO 9001 existiert für die Serienfertigung der Automobilindustrie die ISO/TS 16949. Verglichen mit der EN ISO 9001 stellt sie weitergehende Anforderungen an das Qualitätsmanagementsystem.

Siehe hierzu: http://www.qualitaetsmanagement.me/I...infuehrung.htm

IMHO, baue ich weiter nen Nachbautank o.ä. von z.B. Paddocks ein. Bei bauartgenehmigungspflichtigen Teilen gucke ich weiter nach Prüfzeichen u. gut iss.
Wer dem Wahn verfällt alles "eintragen" u. begutachten zu müssen bitte, das ist sein eigenes Problem.

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Moin,

selbst wenn es sich so verhalten würde, was ich nicht glaube da die ISO hier lediglich eine Aussage über die Qualität von Prozessen trifft, sind die Zulieferbetriebe noch lange nicht betroffen. Britpart ist halt auch zu grossen Teilen ein Handelsunternehmen. Die kaufen und packen in blaue Tüten. Der Beschaffungs-, Vertriebs- und Umschlagprozess ist qualitätsgesichert durch die 9000/9001. Was sagt das jetzt über die Qualität der Teile? Und gar über deren Zulassungsfähigkeit? Rein gar nichts. Wir sind als Architkturbüro auch zertifiziert. Das sagt aber über unsere Planungsqualität oder gar die unserer Produkte schlicht nichts aus.

Gruss Dirk

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Es ist weit komplizierter .... der wichtigste Teil zur ISO TS 16949 Norm ist hier beschrieben: http://www.qualitaetsmanagement.me/I...infuehrung.htm da sieht man warum ich bewusst die 9001 erwähnt hatte.

Auf meinen neuen BRITPART Bremsschläuchen steht z.B. die Kennzeichnung: SAE J 1401, inkl. Herstelldatum das passt also so, trotzdem es ja NUR ein Britpart Teil ist.
Link zu SAE Norm: http://standards.sae.org/j1406_201207/

Meine neuen Bremsbacken vo u. hi sind von MINTEX u. haben ein großes E-Prüfzeichen, passt also auch.
Ob u. wie ein Tank z.B. von Paddock gekennzeichnet ist, müsste man nen neuen Tank MIT Verpackung mal sehen.

AW: Paddock - neuer Tank undicht

Wenn die Teile eine Kennzeichnung haben, sind sie dann wohl auch geprüft und zulässig.

Beispiel. Es gibt Felgenhersteller, welche für den Deutschen Markt Defenderfelgen mit Prüfnummer fertigen. Diese Hersteller fertigen nach DIN ISO 9000 und folgende.
Der selbe Felgenhersteller fertigt die gleiche Felge für andere Länder ohne Prüfzeichen.

Quizfrage:
Warum trägt der deutsche TÜV dies Felgen ohne Prüfzeichen nicht ein, oder besser gesagt, warum darf ich diese Felgen auch nicht fahren, selbst wenn orginal welche mit Prüfzeichen montiert waren, und ich welche Ohne Prüfzeichen als Ersatz montieren will?

Die Antwort darauf steht stellvertretend für alle andern Antworten.

Gruß Marc, der auch sämtliche Britpartteile verbaut, wo es vertretbar ist.

AW: Paddock - neuer Tank undicht

Ja, ja die deutsche Eintragerities, schwer zu heilende Krankheit. :))))))

Übrigens... Felgen brauchen ne KBA-Nr in D oder mind. ein Festigkeitsgutachten das ne Eintragung zumindest möglich werden lässt.
Klar trägt ohne entsprechende Dokumente u. Kennzeichnung auf der Felge das niemand ein. Wie auch.

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Hallo Maedels,

alle im Ausland lebende Landy-Fahrer lesen diesen troet bestimmt wie ich auch mit gespaltener Haltung:

die 1.: Moment mal - wovon reden die hier eigentlich? man bin ich froh, dass ich mit so nem Gedöns nix am Hut habe. Eher ist man froh
ueberhaupt noch Ersatzteile zu bekommen.

die 2.: man ist ja besorgt, dass nix passiert, wie alle Fahrer hoffentlich. Wenn jetzt nun der
Benzintank in Flammen aufgeht aufgrund von einem Leck, dass ich nicht beachtet/nicht repariert habe,
die Bremse bei Bergabfahrt ihren Geist aufgibt, weil Chinabremsbelaege angebracht wurden, was - wenn - wie
wie auch immer ...

Es klingt aber vieles nach deutscher Tugend, ISO, DIN; neu muss immer gut sein, sonst wird reklamiert bis der Teufel kommt,
bestimmte Hersteller oder Lieferanten taugen nix, usw.

Frage ich mich hier bei einem leckeren Ron - hmm, ich fahre doch einen Landy, da nehme ich doch vieles in
Kauf, vieles gelassener, vieles mit der Gewissheit, dass ich improvisieren muss, ohne auch nur einen Hauch von
Wissen von irgendwelchen Eintragungen zu haben; ich bin doch hier im Busch und auf meinen Landy angewiesen ...

Sicher kann wer will seine Felgen mit xxx-Zeichen verbauen -- hier werden Felgen entrostet so gut es geht,
leckende Tanks werden zum Schweissen gegeben, neue Farbe drauf und gut
Fahrweise wird auf die derzeit verfügbare Bremsleistung eingestellt,
usw.

Ich will auch niemanden was boeses, aber manchmal wuensche ich mir doch, dass viele die Moeglichkeit mal haben
das Leben von aus anderen Winkeln zu sehen. und ich bin mir fast sicher, dass viele dann schon mit dem anspringen
des Motors ein Gluecksmoment haben, wenn er dann faehrt werden sie im 7.Himmel sein, denn der 30km Marsch
bleibt ihnen erspart.

Und ich denke mal, als die Ideen zum Wagen aufs Brett kamen, waren einfachheit, gute preis-leistung, und "nicht lachen"
zuverlässigkeit, hauptgedanke

Denke mal das mehr Energie auf andere Baustellen gebuendelt werden sollten.

Nun ja,
fahre gleich nach Hause, hoffe auch im tiefsten inneren, dass er anspringt, jajaja ...

Macht et jut
Gruss
Bernd

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Jo Bernd, andere Länder, andere Sitten und Gesetze.
Hierzulande ist das eine Haftungsfrage. Wer hier einen Unfall verursacht und augenscheinlich schon irgendwelchen Murks am Fahrzeug verbastelt hat, muss damit rechnen , dass ein windiger Sachverständiger der Versicherung einem die Karre zerlegt.
Ich verbaue auch jede Menge Britpart und Co. Aber sicherheitsrelevante Teile, wie beispielsweise Kugelköpfe, Bremszylinder, Beläge und Felgen sollten schon geprüft sein.
Alles andere lässt sich ja auch nur schwer bis garnicht als Nachbau identifizieren, zumal es neu lackiert ist.
Es ging hier nur um die Aussage, dass alle Britpartteile zugelassen seien, weil Britpart offizieller Lieferant von LR ist.

Gruß Marc

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Die Gefahr des "windigen Sachverständigen" ist doch immanent. Mit oder ohne Prüfstempel auf dem Aschenbecher und dem Tank und einer Eintragungsliste, die aus dem Schein ein Paperback in der Dicke einer Hotelbibel macht - Das Rechtsrisiko fährt immer mit. Es ist dem mechanistischen Weltbild geschuldet, welches in seiner deterministischen Grundstruktur von der Annahme ausgeht, dass wenn man eine Problemlage nur kleinteilig genug zerlegt, diese dadurch vollständig beherrschbar oder wie in diesem Fall rechtssicher würde. Rechtssicherheit ist aber eine Fiktion. Um auf den "windigen Sachverständigen" zurückzukommen: erstens glaube ich dass das Risko bei normal gepflegten Serien vernächlässigbar und damit im Ereignisfall Schicksal ist und zweitens glaube ich, dass im Prinzip jede Serie unter dem Mikroskop des "windigen Sachverständigen" allenfalls auf dem abgedeckten Trailer durch den bundesdeutschen Verkehr bewegt werden darf.

Die "normalen" Dinge wie etwa Reifenprofil und -Sorte, Felgen, Schweißarbeiten und Abwesenheit von grober Vernachlässigung mal aussen vor, halte ich solche ISO- und Homologisierungsdiskussionen auf den gesamten Bereich der Aftermarket Ersatzteile ausgeweitet für deutlich kontraproduktiv. Rechtssicherheit wird man nicht erreichen, eine unauflösbare Verunsicherung hingegen im Moment da man sich auf dieses Terrain betritt schon. Ab einem gewissen Punkt der Unsteuerbarkeit ist es meiner Meinung nach eine berechtigte Frage, ob man sich nicht lieber mit einem guten Lehrbuch zum Thema schrauben und einem Bier des Feierabends hinsetzt und seine Schrauberkenntnisse vertieft, als einem Staatsexamen für KFZ Recht hinterherzuhecheln. Und sollte tatsächlich ein Prüfer mit einem gespreizten AHA! den Nachbautank aus meinem Autowrack ziehen werde ich es wie Regen und Sonnenschein nehmen. Denn ich weiß, dieser Prüfer wird wenn der Tank einen Stempel hat schon irgenein Teil ohne Stempel oder abgeleiter Verwendungsgenehmigung in einer Serie finden.

gelassen rechtsunsichere Grüße

AW: Paddock - neuer Tank undicht

Um mal wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukommen ...
So habe ich es gemacht:
- Tank ausbauen
- Zum Schweißer Deines Vertrauens (sofern Du nicht selber schweißen kanst)
- Schweißen (Obacht, vorher Benzindämpfe beseitigen) oder hartlöten
- Anpinseln
- Einbauen

Und vergiss die Kommunikation mit Paddocks, das lohnt die Mühe nicht.

AW: Paddock - neuer Tank undicht

Hmmh,
auch wenn ich Guido's Ansichten oft zustimmen kann, bekomme ich hier die schlüssige Kausalkette nicht hin.
Irgendwas zum "dranlanghangeln" wäre nicht nur für den TS, Vollblutschrauber und Nicht-Juristen ganz nett, sondern auch für den normalen Durchschnittsschrauber, der nur noch §§§ sieht.

Jeder, der am Straßenverkehr teilnimmt ist an allem, was mit eben seiner Teilnahme zusammenhängt automatisch mitschuld. Das gilt auch für Fußgänger. Von Grober Fahrlässigkeit mal abgesehen, deckt die Privathaftpflicht das Risiko im wesentlichen ab.
(In vielen Ländern außerhalb der EU wird die Schuldfrage von der herumstehenden Bevölkerung direkt und unmißverständlich geklärt, soviel zur lockeren Betrachtungsweise in der weiten Welt und dem Tragen von Verantwortung von H/F für sein Handeln)
Da Fahrzeuge ein deutlich erhöhtes Risiko darstellen, gibt es zum einen die sinnvolle Versicherungspflicht, zum anderen bei allem, was schneller als ein Moped ist auch den TÜV, welcher die Mindeststandards regelmäßig überprüft. Da man bei manchen Teilen mit Sichtprüfung nicht feststellen kann, ob die was taugen, hat man Prüfnummern, Stempel o.Ä. eingeführt.
Ich fühle mich deutlich wohler, wissend, daß hier in D nur wenige Fahrzeuge herumfahren, die nicht verkehrssicher sind oder Fakes verbaut haben.
Da kann man es als noch so romantisch darstellen, man sei froh, wenn die Kiste überhaupt anspringt oder bremst.
Die Romantik hört spätestens dann auf, wenn einen das Auto mit schief ziehenden Bremsen vom Moped holt.

Wenn der H/F also Hofschrauber ist, tut er gut daran nur Teile einzubauen, von denen er sich wie auch immer überzeugen kann, daß die auch was taugen. Beim Aschenbecher mit weniger, bei Spurstangenköpfen mit mehr Konsequenzen seines Tuns versehen. Sollte Ihm wegen miesen Bauteilen die Lenkung versagen und er einen Unfall haben, so wird sich die Versicherung eventuell bei Ihm schadlos halten.
Und das zu recht, denn die Geschädigten interessiert es herzlich wenig, daß der Schrauber aus Kostengründen das Sonderangebot bei Ebay wählte. Oder auch, weil er es nicht besser wusste. Oder konnte.
Der ganze ISO-Kram, Zertifikate etc. bringen nur was, um die ganz windigen Teilehersteller auszusieben.
Die Reklamation des gebrochenen Spurstangenkopfes beim Grossisten auf der Insel kann funktionieren, muss aber nicht und letztendlich steht man immer selbst in der Schußlinie.
Hofschrauber (zu denen ich auch zähle) tun also gut daran zu überlegen was sie wie tun und wo sie welche Teile verbauen.
Im Endeffekt gilt das gleiche bei Werkstätten. Versucht mal im Schadensfall die Veranwortung an die Hinterhofwerkstatt ohne Rechnung, dafür aber mit schlecht gelauntem Pitbull abzuwälzen.

Bis dato hatte ich bei keinem der vielen Fahrzeuge Probleme mit TÜV Prüfern, ganz im Gegenteil. Hart in wichtigen Sachen, kooperativ bei Auslegungsmöglichkeiten und hilfreich beim Suchen von Problemlösungen.

Frank

AW: Paddock - neuer Tank undicht

Auch wenn es ebenfalls vom Thema ablenkt, möchte ich Frank recht geben. Es gibt übrigens ein Buch, 'American Autobahn', in dem der Autor einen Bezug setzt zwischen (fehlendem) deutschen TÜV und 55/75mph-Limits gegen 130km/H Richtgeschwindigkeit. Diese Freiheit haben wir eben auch, weil unser TÜV sehr streng ist.

AW: Paddock - neuer Tank undicht

Es gibt zwei Aspekte der selben Medaille: Funktionssicherheit und Rechtssicherheit. Ersteres ist nach bestem Wissen und Gewissen zwingend sicherzustellen, letzteres wird man nicht erreichen. Egal wie viel man eintragen lässt. Das war es, was ich sagen wollte. Bei ersterem hilft mir aber weder die ISO Zertifizierung des Betriebes oder das biinde Verlassen auf irgendwelche angebrachten Merkmale. Signets wie VDE, E, etc. sind allenfalls ein Indiz, schützen aber vor Inaugenscheinnahme und Verantwortungübernahme nicht. Die einzige Ausnahme, die ich sehe: Schrauben lassen. Wenn dann ein verbautes Bauteil eine Gefährdung auslöst, kann ich guten Gewissens erstmal auf die Werkstatt verweisen. (Die dann auf den Hersteller zeigen und ab da werden sich die Gutachter die Klinke in die Hand geben, also das selbe Programm in Grün).

Daher mein Weg: Anstatt mir bei jedem Bauteil farbenprächtig alle möglichen juristischen Weltuntergänge auszumalen, sehe ich lieber zu, dass ich auch wirklich verstehe, was ich da schraube. Und so eben auch bewerten kann, ob das hält oder nicht. Den Rest kläre ich im Gespräch mit dem sachverständigen Prüfer und nicht mit Juristen. Die Welt ist einfacher, wenn man nicht ständig alle Eventualitäten durchrechnet. Manchmal fällt man auf die Klappe, dann tut es weh, sicher. Aber beim beständigen hochnervösen Absicherungsvorhaben geht nicht nur der Spaß und die Leichtigkeit die ich von einer Freizeitbeschäftigung erhoffe flöten, sondern man fällt gefühlt noch öfter auf die Klappe. Eben weil man das Versagen beständig als Option im Fokus der Lebensbetrachtung hat.

Das alles bedeutet natürlich nicht, dass man vorsätzlich Mist baut. Aber es bedeutet auch, dass man ab einer gewissen Stufe einfach mal die Tassen im Schrank lässt und einfach mal entspannt den Tag ausklingen lässt.

juristisch entspannte Grüße

AW: Paddock - neuer Tank undicht

Mal eine kleine Anmerkung zur Rechtssicherheit: Die gibt es im Bezug aufs KFZ nicht und da kannst du dir eintragen lassen, was du willst. Letztendlich ist der Fahrzeugführer/Halter für den einwandfreien Zustand seines Fahrzeugs verantwortlich und sonst niemand, auch wenn noch soviel eingetragen ist. Letztendlich interessiert es auch niemanden, ob du den Mopedfahrer vom Bock geholt hast weil deine Spurstangenköpfe verschlissen waren, oder du billigstes China-Bling-Bling Zeug eingebaut hast.
Die ganze Zertifizierungskacke ist mittlerweile ein riesiger Markt geworden, an dem Milliarden verdient werden, auch wenn es das Papier nicht wert ist, auf daß der ganze Krempel gedruckt ist. Mittlerweile sind in einigen Firmen die Leute dermaßen überlastet das Papier sauber zu halten, daß sie überhaupt keine Zeit mehr haben, vernünftige Qualität zu produzieren. Letztendlich interessiert das auch niemanden, Hauptsache das Papier stimmt! Ein einziges Trauerspiel und jeder versucht die Verantwortung auf jemand Anderen abzuschieben. Letztendlich bleibt sie dann doch an uns Fahrzeughaltern/Lenkern hängen!