AW: dringende Getriebemeinungsumfrage Getriebeeingang

Meine 5ct, was schwer ist, wenn man nur die Bilder und Selbstbeschreibungen zur Begutachtung hat.

Der sichere Weg ist immer der: Wenn man auf den Laufflächen schon mit den Fingern Unebenheiten spürt, dann sind die tendenziell hin. Da hier ein Lager reinkommt und keine Gummilippe macht ein ausreiben/drehen auch kaum Sinn. Metall kann eben nicht ausgleichen wie eine Gummilippe. Alles was man mit den Fingern spüren kann bedeutet aus konstruktiver Sicht die notwendige Abnahme einer deutlichen Schicht bis das wieder glatt ist. Bei nichtspannbaren Lagern würde ich das nicht tun. (Ich habe das Bauteil aber auch nicht in der Hand, kann gut sein, dass ich das dann schulterzuckend wieder einbauen würde). Jedenfalls ist ein lose laufendes Lager genauso problembehaftet, wie ein unrund laufendes - in beiden Fällen droht Dir zumindest theoretisch ein gebochener Lagerkäfig und an der Stelle damit ein nichtreparierbarer Totalausfall. (Das droht einem allerdings bei einem Land Rover irgendwie immer irgendwo).

Muss so, die sind (zumindest waren sie das früher) "gematched". Bedeutet, die sind hinsichtlich ihres Zahnspieles zueinander passend austariert, damit das Getriebe nicht (über die Maßen) singt. Es gibt da schöne Bilder aus frühen Zeiten von Land Rover, auf denen Ingenieure in weißen Kitteln an Maschinen arbeiten, die Hörrohre haben. Ja die haben das nach Gehör gemacht.

Grüße

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"Dringende Getriebemeinungsumfrage..."

Wirklich Dein Ernst?
Dann stell Dich in die Wiener Fußgängerzone.:v

Ich denke, hier ist fundiertes Wissen gefragt.
Für mich als Laie sieht der Lagersitz ausgewaschen aus. Unabhängig von irgendwelchen Kanten würde ich das Teil mit dem Innentaster auf Rundheit überprüfen. Leichtes Läppen geht, wenn es nicht unrund ist(wäre mein Rat). Theoretisch könnte man es ausdrehen, wenn man ein passendes Lager bekäme. Allerdings weiß ich nicht, ob die Oberfläche gehärtet ist. Mir wäre ein Orginalteil jedenfalls lieber, als ein zweifelhaftes Nachbauteil.

Gruß Marc

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hallo

@ marc: komm grad zurück aus der wiener Fußgängerzone - hat nix gebracht - ich versteh se leider nicht - der Wiener Dialekt hat in Richtung
türkisch gewechselt - komisch , 1994 in Istambul sprachen alle deutsch ....hmmm

Aber der andere Tip war gut - hab ich auch gleich mal gemacht:
pin2.jpg... war erstmal nicht einfach die Lagerinnenseite zu zentrieren, aber soweit
es messbar war , sind es 0,02mm vertiefung an den Stellen von den Lagerabdrücken - ich denke dass die Rollen/walzen mit der
Eingangswelle mit-liefen ....

@Guido: Du hast like so often recht is per Ferndiagnose ja gar nicht einschätzbar - und ja, alles was ich am Material abtrage gewinne ich an Lagerspiel...
Ich hoffte (natürlich) auf ein " Das is ganz normal und macht nix.." - aber wie Du sagst - ich werd auf nummer Sicher gehen und mir die Welle samt vorgelege-Zahn
bestellen ( wenns nicht so teuer wäre , hätt ich so wie so gleich getauscht.....)

Marc meint:"Mir wäre ein Orginalteil jedenfalls lieber, als ein zweifelhaftes Nachbauteil" - gibts bezüglich Welle und Zahnrad wieder grobe Unterschiede
zb Britpart zu NOS , oder habt Ihr eine BezugsQuelle?

vielen Dank


Alex

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Moin,

bei LRSeries gibt es noch genuine für Deine Suffix A Welle



Gruss Dirk

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Nein Dirk. Das Thema hatte ich auch schon durch. Du bekommst definitiv kein Genuine von denen.
Du bekommst beides mal die Britpart Auslieferung geliefert. Einmal halt etwas teurer.
Das ist satter Betrug.

Herr Ahlbrecht FWD bekommt übrigens auch nur noch den Britpart Nachbau

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Die Lumpen....für späte SIIA hätte ich noch eine Quelle.

Gruss Doc

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Hi Dirk

...ich sag das is Telepathie - soeben vor 5 minuten bestellt - genau die , da mir mein Händler hier (Vortex) auch nur die Britpart/Bearmach anbieten kann...

@ Roland - jetzt krieg ich gleich den Bammel - hab gleich nochmal LRseries geschrieben dass sie die Lieferung überprüfen sollen...

Aber ich glaub ganz egal welcher Händler und ob absichtlich oder nicht - passiert oft dass man Nachbau für OEM bekommt - manchmal hilft nachfragen

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BTW:


Hab da was gefunden was ich Euch icht vorenthalten will:


...es hilft mir zwar nix , weil ich die umgekehrte version gebräucht hätte (ich bräuchte den Ring ja aussen rum...), aber ich denke es kann sich hierbei nur
um das Lager zwischen Eingangswelle und Hauptwelle handeln, richtig?

lg

Alex

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Hi Alex,
da man über LRSeries immer häufiger nichts gutes hört, würde ich auf einen Händler zurückgreifen, den man packen kann, wenn es nicht so ist wie versprochen.
Schade, die hatten immer ausgefallene Sachen, hast Du mal beim bunten Kaufhaus gesucht?

Wenn man bei einem schnellaufenden Lager Abdrücke der Rollen sieht, gehört das generell gewechselt, ganz zu schweigen von gefühlten Dellen. Auch wenn man gerade gar keine Lust dazu hat.

Zahnradmatchen kann man, wenn man große Streuungen hat. Geht per Akustik, Handauflegen, Schwingungsmessung o.Ä.
Edler ist es da anständig zu fertigen und die Dinger paarweise zu läppen, dann summen die nur noch ganz leise.

Weiter viel Freude dabei
Gruß
Frank

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Betrug? Naja, machen wir doch mal kurz den Faktencheck. Hier, was ich beim Recherchieren als vermeintliche Fakten herausgefunden habe:

These: Bearmach ist nicht Genuine Land Rover

Fakt I: Bearmach ist ein seit über 50 Jahren durch Land Rover authorisierter Zulieferer und OE Lieferant. Als solcher liefert auschließlich Bearmach seit der Serie III alle Zubehörteile und Sonderausstattungen, die Land Rover nicht selber vertreibt. Die von Bearmach als Genuine Land Rover angebotenen Teile sind automatisch garantieseitig von Land Rover anerkannt. (Bringt einem hierzulande nix). Bearmach ist jedoch kein Hersteller, sondern einer von mehreren* durch Land Rover zertifizierte Land Rover Ersatzteilhändler. Die suchen, zertifizieren und vertreiben für Land Rover unter Bearmach. Es ist durchaus normal von Land Rover ein Teil in Land Rover Umverpackung und Bearmach Hologramm zu bekommen. Land Rover bezieht einen Teil seines Ersatzteil Bedarfs direkt von Bearmach, so wie die britischen Streitkräfte, die Bundeswehr und einige andere Behörden in der westlichen Welt.

Fakt II: Britpart ist seit 30 Jahren führend im Bereich Aftermarket und Land Rover Anbauteile aktiv. Britpart ist ein nicht von Land Rover zertifizierter Ersatzteilhändler, daher fallen die Britpartteile auch nicht unter die Land Rover Garantiebestimmungen. Aber auch Britpart stellt nicht selber her, ist vorrangig Händler.

Fakt III: Land Rover stellt keine Serieteile mehr her, hat früher viele Teile nicht selber hergestellt.

Und was meint uns das nun? Wer heute neue "Genuine Land Rover" Ersatzteile kauft, kauft irgendetwas in irgendeinem Tütchen. Und ja, man kann vom selben Anbieter das augenscheinlich gleiche Teil in zwei Versionen bekommen: Genuine und Nicht Genuine. Alles, was die unterscheidet ist das Versprechen besonders angeschaut worden zu sein. Aber Genuine kann Bearmach, Allmakes* und Land Rover gelabelt sein. Bearmach und Land Rover zertifizieren sich sogar gegenseitig und auch die Teile, die sie vertreiben. Die kommen jedoch mitunter aus den gleichen Quellen wie die von Britpart. Man zahlt also für (eine hierzulande weitgehend irrelevante, weil kaum praktisch einklagbare) Zertifizierung und Belabelung.

zertifizierte Grüße

* Allfakes ist seit 2005 ebenfalls von Land Rover zertifizierter Zulieferer und OE Händler.

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Hallo Frank

...schon lang nix mehr von Dir gelesen... - Ende Sommer kommen Deine Türdichtungen an die Reihe ..

Ja, nun is es quasi schon zu spät - die Bestellung bei LRseries is ab und bezahlt - meinen Händler kann ich zwar packen, aber der hat schon von sich aus
gesagt eben nur Britart und Bearmach zu bekommen, wobei er aber vermutet dass sie vom gleichen Hersteller sind....

@ Guido :
Nun Ich hoffe jetzt mal das LRSeries ,sagen wir mal, was ordentliches schickt und das VorgelegeZahnrad zur Welle angepasst wurde -
Gibts markante Stellen auf die man achten kann , was die qualität der welle und des Zahnrades betrifft ?

Frank's Zahnradmatchen wird ja ohne entsprecender Aparatur kaum drinen sein, denke ich...

lg

Alex

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Mit Blick auf die notwendigen Apparaturen und Handgriffe: Man kann wohl durchaus selber matchen, allerdings habe ich das auch noch nie gemacht. Muss man sich halt einen simplen Prüfstand für bauen und vor allem Erfahrung sammeln. Nichts, was man mit ein bisschen Googeln und Handbücherblättern aus dem Stehgreif macht. Aber es ist Handarbeit und als solche durchaus erlernbar, so wie Fahrädereinspeichen oder Klaviere stimmen. Irgendwann im Rentenalter (falls ich je Rente bekomme).

Ob die heute noch so händisch gematched werden wie in den 60ern wage ich zu bezweifeln. Ich denke, das wird heute automatisiert sein. Weiß es aber nicht. Zur Qualität kann ich nur sagen: alle Getriebe in die ich Britpart und Allmakes geworfen habe, sind damit noch auf der Straße unterwegs. (Bastel gerade an meinem Gertriebe No. 10). Ich persönlich würde mir da also nicht sooo einen Kopf drum machen. Entweder es geht gut, dann wäre es prima. Oder es geht schief, dann lernt man wenigstens was.

Begutachten, wenn die aus der Tüte kommen? Da gibt es nach meinem Dafürhalten leider wenig, was man so vorab beguachten könnte. Glatt, sauber, rostfrei, Zahnradflanken gleichmäßig und ohne Befund, also im Prinzip fast nichts, was man rein nach Augenschein beurteilen kann. Man kann halt grob auschließen, dass das Teil im Lager aus dem Regal gestürzt ist und kein Stapler über die Kiste gemangelt ist und dies trocken gelagert wurde. Ob das Teil taugt wirst Du händisch nicht herausfinden.

Grüße

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Mja,
eine Werkstatt meines Vertrauens setzt bei Serie-Getriebezahnrädern auch nur die blauen Tüten ein und es funzt seit Jahren problemlos.
Heute kann jeder aus ganzweitweg mit einer x-beliebigen Multifunktionsmaschine Zahnräder in einer Qualität herstellen, die man in den Baujahren der Serien nur auf teuren Sondermaschinen hinbekam.
Sollten die also anständiges Material nehmen und auch die Härtung gewissenhaft durchführen, steht dem Einsatz nichts im Wege.
Entgraten kann man selbst, den Passitz zur Welle/zum Lager auch händisch prüfen.
Das sollte es dann sein.
Vor allem bei den durchweg gefahrenen km und der üblichen Belastung eines solchen Getriebes bei den Freizeit-Serien heute.

Wobei Du auch mit Touchierpaste das Tragbild prüfen kannst. Ob man deswegen die Zahnräder direkt im Dutzend kauft und die beste Paarung nimmt?
Und dann noch in einer Vorrichtung vor dem endgültigen Einbau einläppt?

Jeder wie er mag, ob es dadurch dann länger hält kann eh keiner nachvollziehen, das ist dann eher was für's eigene Gewissen.

Viele Grüße nach Niederösterreich
Frank

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Guido
Wenn ICH von Betrug rede meine ICH Betrug. Da hilft Deine nette Erklärung nicht weiter

Ich habe im Frühjahr von LR Series ein Satz Primary Pinion für Suffix A für Serie 3 in Brand New (Genuine) zu 137,99 erworben.
Geliefert wurde mir Ein Pinion RTC 2684 (Man beachte das ist für Suffix D onwards) und ein festes Zahnrad 606880 Siehe Bild
Korrespondenz darüber wurde nicht beantwortet
Ums genau zu wissen habe ich mir über einen meiner Mitarbeiter zu seiner Adresse gleiches als Brand New (Britpart/ Bearmach) zu 103,37 bestellen lassen.
Geliefert wurde Deckungsgleich das selbe Pärchen RTC 2684 + 606880.

Nun wollte ich es ganz genau wissen und habe mit FWD telefoniert. Herr Ahlbrecht führte die klare Aussage das die Sache nur noch als OE zu liefern sei.
Auch diesen Satz habe ich mir schicken lassen und siehe da wieder RTC 2684 + 606880.
Somit war klar das eine OE Auslieferung vom zentralen Lieferanten in dieser falschen Paarung RTC 2684 + 606880. Ausgeliefert werden.
Einer meiner Verwandten ist Wirschaftsjurist in London und hat sich kurz für mich eingebracht, was nach sich zog das innert kurzer Zeit die falsche Genuine Lieferung gewandelt wurde
Die anderen Lieferungen habe ich in mein Getriebe verbaut bzw die Teile von FWD liegen noch für ein weiteres Getriebe bei mir

Der komplette Sachverhalt hat nichts mit versch Zuliefern gemein genauso wenig wie mit einem selekt Bauteil. Hier wird nur schlicht und ergreifend von LR Series betrogen da helfen auch nicht deine umfangreichen Erklärungen um meine Anschuldigung des Betruges zu entkräftenDas einige Seriouse bei dem Vorgang war das Geschäft mit FWD

Was natürlich nach wie vor ungeklärt ist, was hat ein Bautel RTC 2684 Ab Suffix D in dieser Lieferschine eines Großlieferanten (Britpart ??) verloren hat bei einer Suffix A Bestellung......