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Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

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    #16
    AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

    Um auf die Beulerei ansich nochmal zurück zu kommen .
    Bis zu einem gewissen Maß würde ich auf jeden Fall meine Serie ausbeulen weil ICH es so haben will. Aber ich renne nicht jeder Beule oder jedem Kratzer mit Hammer oder Lappen hinterher.
    Somit habe ich auch den Vorteil nicht heulend im Gelände zu stehen , wenn mein Schlumpf mal wieder einen Ast gestreift hat weil ich nicht aufgepasst habe :).

    Gruß Bernd

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      #17
      AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

      Oh Alex,
      lass dich nicht verrückt machen von den ganzen wickis und Konsorten.
      Es gibt bei Aluminum verschiedene Legierungen die sich nicht schweißen lassen, aber das sind Werkstoffe die für ganz bestimmte zwecke hergestellt werden und meist auch nicht oder nur sehr schlecht formbar sind .
      Birma gehört da definitiv nicht dazu !

      ALMG Legierungen werden in der Regel alle mit dem selben Zusatz geschweißt , der einen höheren MG gehalt hat da ja beim schweißen Legierungsbestandteile verdampfen.
      Hab leider gerade keineZusatzliste zur Hand , sonst könnte ich es dir sagen. Aber wie schon erwähnt , du kannst den Zusatz den du hast verwenden .

      B.

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        #18
        AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

        ...ok alles klar - ich werds gleich mal testen - mir is grad eingefallen dass ich das Loch vom (nicht mehr vorhandenen) Overdrive im
        Getriebetunnel zu-schweißen will - ich denke dass der ja auch das aus Birmabright ist...

        cya later

        Alex

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          #19
          AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

          Also ich hatte folgendes Problem:

          In der Vergangenheit hat der rechte Kotflügel mal ordentlich was abbekommen, die vordere Hälfte war sehr stark eingedrückt; Die Delle wurde damals einfach zugespachtelt. Über die Jahre ist der Spachtel auf und teilweise abgeplatzt, weil es einfach so viel spachtel war. Ich hab den alten runtergeschliffen, und weil ich nicht wollte das man das loch wieder einfach nur mit spachtel zu 'überpfuschen', hab ich die delle rausgeschlagen und nur eine dünne spachtelschicht aufgetragen.

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            #20
            AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

            Hhmmm, bis jetzt hab ich auch immer nur kalt verformt. Gerissen ist das Alu dabei noch nie. Richtig klasse gerade ist es allerdings auch noch nie geworden. Irgendwie ok halt für ne Serie. Trotzdem, wenn´s besser geht, warum nicht?

            Ich frage mich, ob mit einem Heißluftfön überhaupt die Gefahr besteht, daß das Alu "zu heiß" wird? Die Energie wird wohl kaum reichen, um Alu zum Schmelzen zu bringen.

            Im Umkehrschluß wäre ein Heißluftfön tatsächlich ein viel gefahrloser (in Bezug auf ungewollte Schmelz-Löcher) einzusetzendes Werkzeug als eine Flamme. Das werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren.

            Gruß,
            Jürgen

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              #21
              AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

              Moin

              Mir wäre der Heissluftfön zu langsam. Ich bezweifel das der Überhaupt genug Energie aufbringt, um das Material auf die gewünschte Temperatur zu bringen. Wenns geht , mache ich das mit einer weichen Flamme des Schweissbrenners.

              Gruß Reinhard

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                #22
                AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

                Zum Erkennen der richtigen Temperatur: Thermostift oder einfach ein Fichte/ Kiefernspan. Wenn der schwarze Streifen aus Blech malt, ist es Zeit die Flamme wegzunehmen......

                P.S. Wenn man richtig gut ist erkennt man auch einen Seltsamen Glanz auf dem Alu, bevor es sich im nächsten Augenblick flüssig Verabschiedet................

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                  #23
                  AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

                  Ich hab zufällig Zugang zu einem Shrinker / Stretcher und English wheel, das nächste mal wenn ich da bin nehme ich ein Stück Birma bright mit ......
                  whatever is rightly done, however humble, is noble

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                    #24
                    AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

                    Zitat von Santana109 Beitrag anzeigen
                    Zum Erkennen der richtigen Temperatur: Thermostift oder einfach ein Fichte/ Kiefernspan. Wenn der schwarze Streifen aus Blech malt, ist es Zeit die Flamme wegzunehmen......

                    P.S. Wenn man richtig gut ist erkennt man auch einen Seltsamen Glanz auf dem Alu, bevor es sich im nächsten Augenblick flüssig Verabschiedet................
                    Was ist ein "Thermostift"?

                    Welches ist die "richtige" Temperatur? Ich habe zwar keine Späne hier rumliegen (auch keine Bäume, die ich fällen könnte), aber ein IR-Thermometer bis 500Grad. Oder muss es heißer sein?

                    Gruß,
                    Jürgen

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                      #25
                      AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

                      Hallo

                      ..ich denke dass mann evtl mit heißluftföhn auch schon zu heiß werden kann - der schmelzpunkt beim Alu is zwar so irgendwo zwischen
                      650 bis 700 grad - da aber die oxydschicht eine viel höhere temperatur (ich glaub bei 1000grad) braucht zum schmelzen, is die Gefahr
                      hoch dass man nicht merkt wenns zu heiß wird - dann drückst auch gleich mit Thermostift ein loch rein...

                      Ich hab mal spaßhalber eloxiertes Alu versucht zu schweißen - da tut sich sogar auf höchster Leistung nix (kein zerrinnen) - aber versehentlich
                      angestupst, fällts ab wie heiße Schokolade ..... eloxiertes is halt der extremfall - aber den Schmelzpunkt knapp nicht zu erreichen , damit man es verformen kann
                      is sicher heikel - ich würd nicht mehr als 4-500grad einstellen (Bei Heißluftpistolen kann man die temp einstellen) - meine bescheidene Meinung

                      ...so hab nun mein SchweißTestobjekt - den Getriebetunnel aus der Versenkung(mein Teilelager des zerlegten) geholt....
                      Dazu auch gleich ein Beitrag zu schöner alter Patina :
                      20140607_111622.jpg
                      Zum Thema Patina, die geschichten erzählt- mein 109er war lange Zeit in Jordanien unterwegs - ein italienischer
                      Radiosender hat dort angeblich eine mobile Radiostation betrieben... dann hat man ihm anscheinend den Overdrive
                      geklaut und das Loch des Hebels zugespachtelt - wie es aussieht verwendete man dort eine mischung aus
                      Kamelscheisse mit Bambusgras..... egal - das Loch wird zu geschweißt und ich werd berichten obs mit ALMG3 geht.

                      cya

                      Alex



                      ....ok gleich mal editiert - mit der Heißluftpistole tut sich da gar nix auf höchster stufe - gerade probiert...
                      Auch habe ich das Gefühl dass sich punkto ausdengeln , das material höchstens etwas leichter verformen läßt...
                      - schadet also sicher nix ....
                      Zuletzt geändert von LexyLuke; 07.06.2014, 12:39.

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                        #26
                        AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

                        Birmabright:
                        Im Rep-Buch für den Classic steht als Legierung Birmabright. Das ist auf deutsch dann AlMg2.

                        To give it its proper spec. Birmabright BB2, Produced by Birmetals
                        Ltd., Birmabright works, Clapgate Lane, Quinton, Birmingham. Now
                        defunct . This material could have also been called Hiduminium 22 ,
                        Alcan GB M57S , BA 21, Alcoa 510 , AWCO 21 . These being the same
                        thing, but produced by other companies of that era. But we only know it
                        as Birmabright, because thats where the factory purchased it from. Today
                        we know this material as NS4, or in American terms 5251. ISO
                        designation AlMg2. .
                        Zitat von repair manual 1970-1985
                        Body repairs, general information
                        1. The Range Rover body consists of a steel frame to which alloy outer panels are attached. The radiator grille, front deck panel, front wings, side door outer panels, body side outer panels, roof, rear floor and upper rear quarter panels are made from a special light magnesium-aluminium alloy known as 'Birma- bright'.

                        2. 'Birmabright' was developed for aircraft use, and it is much stronger and tougher than pure aluminium. It melts at a slightly lower temperature than pure aluminium and wiu not rust nor corrode under any normal circumstances. It is work-hardening, and so becomes hard and brittle when hammered, but it is easily annealed. Exposed to the atmosphere, a hard oxide skin forms' on the surface of it.
                        Panel beating 'Birmabright'

                        3. Birmabright' panels and wings can be beaten out after accidential damage in the same way as sheet steel. However, under protracted hammering the material wiu harden, and then it must be annealed to prevent the possibiJ,ity of cracking. This is quite easily done by the application of heat, followed by slow air-cooling, but as the melting point is low, heat must be applied slowly and carefully. A rough but very useful temperature control is to apply oil to the cleaned surface to be annealed. Play the welding torch on the underside of the cleaned surface and watch for the oil to clear, which it will do quite quickly, leaving the surface clean and unmarked. Then allow to cool naturally in the air, when the area so treated will again be soft and workable. Do not quench with oil or water. Another method is to clean the surface to be annealed and then rub it with a piece of soap. Apply heat beneath the area, as described above, and watch for the soap stain to clear. Then allow to cool, as for the oil method. When applying the heat for annealing, always hold the torch some little distance from the metal, and move it about, so as to avoid any risk of melting it locally.


                        4. Gas welding 'Birmabright'
                        A small jet must be used, one or two sizes smaller than would be used for welding sheet steel of comparable thickness. For instance, use a No. 2 nozzle for welding 18 swg (0.048 in.) sheet, and a 
No. 3 for 16 swg (0.064 in.) sheet.
                        5. The flame.should be smooth quiet and neutral, have a brilliant inner core with a well defined rounded end. The hotest point of the flame is close to the jet, and the flame should have a blue to orange envelope becoming"nearly colourless at the end.
                        6. A Slightly reducing flame may also be used, that is, there may be a slight excess of acetylene. Such a flame will have a brilliant inner core with a feathery white flame and a blue to orange envelope.
                        7. Do not use an oxydising flame, which has a short pointed inner core bluish white with a bluish
envelope.



                        8. Use only 5 per cent magnesium/aluminium welding rod (5 Mg/A). Sifalumin No. 27 (MG.5 Alloy) (Use Sifbronze Special flux with this rod) or a thin strip cut of parent metal - that is to say, a strip cut from an old and otherwise useless 'Birmabright' panel or sheet. Do not use too wide or thick a strip, or trouble may be experienced in making it melt before the material which is being welded.
                        9. Clean off all grease and paint, dry thoroughly and then clean the edges to be welded, and an area at least half an inch on either side of the weld, with a stiff wire scratch-brush or wire wool. Cleanliness is essential. Also clean the welding rod or strip with wire wool.
                        10. A special acid flux must be used, and we recommend 'Hari-Kari' which is obtainable from:
The Midland Welding Supply Co. Ltd.,
105 Lakey Lane,
                        Birmingham 28, England.
                        or
                        Sifbronze Special Flux, which is obtainable from:

                        Suffolk Iron Foundry (1920) Ltd., Sifbronze Works,
Stowmarket, England.
                        11. A small quantity of 'Hari-Kari' may be made into a paste with water, following the directions on the tin, and the paste must be applied to both surfaces to be welded, and also to the rod. In the case of Sifbronze Special Flux use in powder form as directed. Remember that aluminium and its alloys do not show 'red-hot' before melting, and so there is nothing about the appearance of the metal to indicate that it has reached welding temperature. A little experience will enable the operator to gauge this point, but a
                        useful guide is to sprinkle a little sawdust over the work; this will sparkle and char when the right temperature is approached; a piece of dry wood rubbed over the hot metal will sparkle at the point of contact.
                        12. As the flux used is highly acid, it is essential to wash if off thoroughly immediately after a weld is completed. The hottest possible water should be used, with wire wool or a scratch-brush. Very hot soapy water is good, because of the alkaline nature of the soap, which will tend to 'kill' the acid.
                        Schweissige Grüße,
                        oijoijoij
                        … but, at least, I am sober …

                        Kommentar


                          #27
                          AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

                          Aludellen entfernt man laut einem Alukarosseriebauer so:
                          Autogenbrenner fett einstellen und eine Rußschicht aufs Alu legen. Dann mit richtig eingestelltem Brenner von der anderen Seite erwärmen bis die Rußschicht wegglüht. Nicht weiter erhitzen.
                          Das macht das Alu formbar: Jetzt die Delle raus klopfen.
                          Bei Bedarf wiederholen.

                          Proof of concept demnächst in meiner Scheune =)

                          By the Way: Das Vorhandensein von Lack ist bei dieser Vorgehensweise nicht vorgesehen ...

                          Übrigens:
                          Der Schmelzpunkt von Aluminiumoxid liegt bei ca. 2500°C. (Deswegen ist Alu-Joghurtdeckel-Recycling auch vollständiger Irrsinn, das ist fast nur Aluoxid und wegen des hohen Schmelzpunktes nicht recyclebar)

                          Gedengelte Grüße,
                          oijoijoij
                          … but, at least, I am sober …

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                            #28
                            AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

                            Der Weg, eine große Delle wegzubekommen ist, dass man mittendrin einen Pickel mit dem Hammer hereinhaut, und somit das Überschüssige Material auf einer Stelle konzentriert. Dann macht man einen Strich mit einem Thermochromstift, welcher leicht unter dem Schmelzpunkt des Materials liegt, und erwärmt den Pickel. Mit dem Griessheimschlüssel ist das sehr riskant, aber mit geübter Hand möglich. Alu hat keine Anlassfarben und wird kurz vor dem Schmelzpunkt leicht glänzend, wie Lötzinn. Wenn die Farbe des Thermochromstriches umschlägt, ist die erwünschte Temperatur erreicht, und man kann den Pickel mit Aluhammer und Ausbeuleisen stauchen.(Aber Vorsicht, ein paar Grad mehr, und das Material tropft weg) Beim Abkühlen zieht sich das Material dan noch weiter zusammen und man kann die Umgebung um den Pickel noch ausschlichten.

                            Gruß Marc

                            Kommentar


                              #29
                              AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

                              ...meld mich mal zurück mit meinem Schweißversuch...

                              hab das Loch des ehemaligen overdrives gesäubert und ein stück ALU (normales, ich denke reinalu) eingeschnitten...

                              20140607_141748.jpg


                              ...dann geschweißt Wig-AC mit ALMG3 - der Zusatz ist nicht so sehr das Problem wie das soeben vom OijOijOij zitierte :
                              ...It melts at a slightly lower temperature than pure aluminium... und genau so war es auch - der Zeitpunkt wo das Reinalu beginnt
                              zu verlaufen ist dann der wo beim Birmabright schon ein Loch entsteht -
                              Das Birmabright hat an sich auch schon kurz bevor es zu schmelzen beginnt anders verhalten als Rein-Alu - es bekommt
                              eine graue harsche Oberfläche (ich denke das ist die sehr harte oxydschicht) ehe es glänzend flüssig wird - allerdings muss man dann
                              schon schnell wieder weiter - weil sonst Loch...

                              Also Birmabright mit ReinAlu verbinden kann man vergessen - ich habs zwar irgendwie mit 4 mal schleifen etc hin gebracht, aber
                              ich muß Euch leider aus Schamesgründen Bilder der Naht vorenthalten - die war noch häßlicher als meine Ex-Schwiegermutter...

                              geschliffen:
                              20140607_145504.jpg

                              lg

                              Alex

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                                #30
                                AW: Dellen aus der Seriekarosserie bekommen

                                @ Oijoijoij:

                                Du schreibst : erst erhitzen dann die Delle ausklopfen.... aber in dem eingefügten Text Deines WHBs steht:
                                3. Birmabright' panels and wings can be beaten out after accidential damage in the same way as sheet steel. However, under protracted hammering the material wiu harden, and then it must be annealed to prevent the possibiJ,ity of cracking. This is quite easily done by the application of heat, followed by slow air-cooling, but as the melting point is low, heat must be applied slowly and carefully.

                                ...das würd ich so verstehen , dass man erst ausklopft wie normales Stahlblech und dann "anealed" was ich als Spannungsfrei-Glühen oder erhitzen verstehe

                                ....wie nun what'n ??

                                lg

                                Alex

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