Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Elektronische Zündung bei Serie III

Einklappen
X
Einklappen
 
  • Seite von 6
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
Vorherige 1 2 3 4 5 6 template Weiter
    #46
    AW: Elektronische Zündung bei Serie III

    Zitat von gkuehn Beitrag anzeigen
    Jain, siehe Werkstatthandbuch. Von der Konfiguration des 25D4 sind die 32-43°/2000 U/Min weit entfernt.
    Jain, Doch
    Du musst den Wert der F Kennlinie miteinbeziehen und dann passt das
    Glaube es mir ruhig die Info bzw Wertfestlegung habe ich direkt mit dem 123 Vertrieb abgeklärt, bzw der sehr gute Lauf des Aggregates bestätigt die Sache
    Zuletzt geändert von Gast; 04.06.2014, 16:16.

    Kommentar

      #47
      AW: Elektronische Zündung bei Serie III

      Danke, aber Ich will nicht glauben, ich will verstehen. Was bedeutet "der Wert der Kennlinie F" die ich dazu rechnen muss? Kennlinie in meiner Welt: Korellationsgraph zwischen Grad Verstellung und Drehzahl. Unabhängig von der Art des Verteilers muss die meiner Ansicht nach ja annähernd deckungsgleich sein, weil es ja immer noch derselbe Motor ist. Und da sind Deine 32-43° bei 2000 was deutlich anderes als die ca. 20° aus dem Handbuch. Die analogen WHB Werte kann ich für mich mit meinen Instrumenten in der Werkstatt so ungefähr als passend bestätigen kann. Mag sein dass ich da gerade mal wieder total auf dem Schlauch stehe: Muss ich da jetzt noch was dazurechnen und falls ja was und warum? Wie gesagt: F ist auch aus meiner Sicht stimmig. Ich will nur verstehen, was du meinst, und warum ich gerade auf dem Schlauch stehe.

      rätselnde Grüße

      Kommentar

        #48
        AW: Elektronische Zündung bei Serie III

        Also für die neue 123 gibt es einSoftwaretool um mittels Laptop während der Fahrt die Zündung zu justieren.
        Man hat dann auch gleichzeitig schöne Kennlinien an der Armaturenanzeige ;-)
        Wlan und Internet mit Navigation an Bord.
        jetzt schließt sich der Kreis zu Vorkriegsfahrzeugen mit Zündverstellung am Lenkrad !
        werner
        Und die Zeit begann ernstlich zu verrinnen.

        Kommentar

          #49
          AW: Elektronische Zündung bei Serie III

          Ihr könnt jetzt gemeinsam mich bashen; mein Erklärungsversuch: Alle alten Handbuchwerte sind zu spät, daher statische Praxiswerte bis zu 6* vor OT. Die 30-34* könnten eine entsprechende Anpassung der alten dynamischen Werte darstellen.
          Keine Ahnung; nur Helfersyndrom in Pizzeria...

          Kommentar

            #50
            AW: Elektronische Zündung bei Serie III

            Nee, die Verteilerverstellwerte haben mit den Grad der Grundeinstellung nichts zu tun. Der Verteiler verstellt bei einer gewissen Drehzahl um einen Wert von X°. Der Wert X ist abhängig von der Drehzahl, nicht von der Grundeinstellung. X wird beim analogen System über Unterdruck und Fliehkraftgewichte gesteuert. In Summe verschieben sich natürlich die Winkel um Grundeinstellung plus Drehzahlnachführung. Die dem zu Grunde liegende Kennlinie ist aber motorbezogen und nicht verteilerbezogen. Das ist der Grund, warum man nicht einfach jeden Vierzylinderverteiler in jeden Vierzylinder Motor werfen kann. Die Kennlinie sollte daher zwischen den Verteilern ungeachtet von deren Technologie ungefähr gleich sein.

            naja, F passt, dass kann man glauben. Sag ich ja auch.

            unverstellte Grüße
            Zuletzt geändert von Gast; 04.06.2014, 19:16.

            Kommentar

              #51
              AW: Elektronische Zündung bei Serie III

              Bist Du Dir da ganz sicher? Meine Hör- und Fummellerfahrungen haben sich immer auf das gesamte Drehzahlband ausgewirkt. Ich bin spätzündungs geschädigt und fahre seit einigen Monaten - endlich - öknomische und behende Rover Motoren. Welchen Bezugspunkt soll die Fliehkraftverstellung denn haben, wenn nicht den statischen Einstellwert oder wie soll es möglich sein, den statischen Wert zu verstellen, ohne Einfluss auf die Fliehkraftverstellung, die ja "on top" des Nockenpulses erzeugt wird?

              Rätselnde Grüße

              Kommentar

                #52
                AW: Elektronische Zündung bei Serie III

                Ihr redet aneinander vorbei:
                Ihr meint das Gleiche. Die Zündkurve wird immer um den gleichen Wert verstellt. Fang ich bei 0° an komme ich halt bis 35°, fange ich bei 6° vor OT an komme ich halt bis 41° bei gleicher Frühverstellung.

                Schon gewusst: Es gibt seit Mitte der 70er auch eine Spätverstellung der Zündung zum Anlassen der Kisten ... Detox und so ...

                Vorbeigeredete Grüße,
                oijoijoij
                … but, at least, I am sober …

                Kommentar

                  #53
                  AW: Elektronische Zündung bei Serie III

                  Für meinen Teil meinte ich genau das, was oijoijoij beschreibt. Daher liegt der Handbuchwert von 20 - 26° bei 2500 Umin bei statisch o° gar nicht so weit vom "Roland-123-Wert" (32-34° bei 2000 Umin), wenn man ihn um 6° verschiebt: 26 - 32°.

                  Die Detox-Spätverstellung ist dann geeignet, endgültig auszusteigen. Sie ist aber nur in bestimmten Fahrzuständen aktiv und der Frühverstellung untergeordnet.

                  Kommentar

                    #54
                    AW: Elektronische Zündung bei Serie III

                    Guido, was sind denn das für WHB-Werte?
                    Könnte es sein, dass das die Werte ohne Unterdruckverstellung sind? Die ähneln den Werten für den Verteilerprüfstand, und die sind nur für die Fliehverstellung.

                    Gruß Marc

                    Kommentar

                      #55
                      AW: Elektronische Zündung bei Serie III

                      Ich habe die Werte mal verglichen.

                      Die Prüfstandwerte für meinen 25D4 mit der Nr 40944 sind:

                      4 Grad bei 450 U/min
                      12 Grad bei 1250 U/min
                      21 Grad bei 2700 U/min
                      Das sind Verteilerumdrehungen, welche dann als KW-Umdrehungen verdoppelt werden müssen.
                      Diese Daten sollen nur für den mechanischen Teil gelten. Für die Unterdruckdose kommen nochmal 4, bzw. 8 und 12 Grad hinzu.( wenn ich den Schmierzettel richtig interpretiere)

                      Das sind dann bei 2500 U/min 24 Grad mechanische Verstellung.
                      Dies entspricht so etwa der Angabe von 22-26 aus dem WHB.

                      Verwirrende Grüße

                      Kommentar

                        #56
                        AW: Elektronische Zündung bei Serie III

                        Könnte es sein, dass das die Werte ohne Unterdruckverstellung sind? Die ähneln den Werten für den Verteilerprüfstand, und die sind nur für die Fliehverstellung.
                        Das sind dann bei 2500 U/min 24 Grad mechanische Verstellung.
                        Dies entspricht so etwa der Angabe von 22-26 aus dem WHB.
                        Ja, das ist klar. Die Kennlinie des Verteilers eben. Da startete meine Verwirrung, weil R.H. gem. Aussage seines Experten diese bei der 123 deutlich woanders. Naja, wer weiß wer da was gemessen oder wo abgelesen hat. Jedenfalls kann die Kennlinie der 123 nach meinem Dafürhalten keine deutlich andere sein, als die der analogen Verteiler. Oder man versteht unter Kennlinie beiderseits etwas anderes. Kennlinie aus meinem Verständnis = Verteiler ohne Systemeinfluss, also auch ohne Dose.

                        Ich denke hier gibt es keine Auflösung, außer der das F die wahrscheinlich passenste Einstellung ist.

                        agnostische Grüße

                        Kommentar

                          #57
                          AW: Elektronische Zündung bei Serie III

                          Der optimale Zündzeitpunkt ist immer der, der bei allen Drehzahlen knapp unterhalb der Klopf/Klingelgrenze liegt. Dann ist die Verbrennung am effizientesten, die Leistung am besten und der Verbrauch am günstigsten.

                          Der Bedarf an Frühzündung ist für jede Verdichtung, Spritqualität, Verschleißzustand, Lastzustand unterschiedlich.

                          An das Optimum kann man sich mit einem einwandfreien, mechanischen Verteiler herantasten. Die Fliehkraftkurve kann man mittels verschiedener Federn anpassen. Mit einem 123-Verteiler geht das Einstellen durch Drehen einer Schraube wesenlich einfacher.

                          Ob dieses letzte Quentchen Optimierung bei einer Serie sinnvoll ist, mag jeder selbst entscheiden. Laufen tun diese Motoren jedenfalls mit herkömmlichen Verteilern, deren Kurve natürlich immer nur einen Kompromiss darstellt, auch ganz passabel.

                          Gruß,
                          Jürgen

                          Kommentar

                            #58
                            AW: Elektronische Zündung bei Serie III

                            Sie laufen sogar mit besch... eingestellten Zündungen noch passabel, deshalb bin ich ja solange damit rumgefahren.
                            >k
                            Die ganzen Handbuchwerte erinnern mich an eine veraltete Seekarte. Wenn Du den magnetischen Nordpol von 1976 anpeilst, verfehlst Du 2014 Dein Ziel.

                            Die "frühen" Werte der 123 Kennlinie liessen sich z.B. nachvollziehen, wenn die geänderten Eigenschaften des Treibstoffs eine nichtlineare Anpassung erfordern.

                            Kommentar

                              #59
                              AW: Elektronische Zündung bei Serie III

                              Das händische Einstellen gelingt aber nur, wenn der Verteiler iO ist. Das weiß man aber nur, wenn er neu oder überholt ist. Sind die Federn der Fliehverstellung ausgeleiert, so wird die Zündung im mittleren Drehzahlbereich früher stehen, als es die Konfiguration vorsieht, und man wird die Zündung dann später stellen, weil der Motor klingelt. Dann wird der Motor aber bei Enddrehzahl seine 42, bzw. 66 Grad mit Druckdose nicht erreichen und läuft obenherum schlechter. Aber das wird man erst dann feststellen, wenn man mal eine intakte Zündung hat. Bis dahin ist alles nur ein Kompromiss.

                              Gruß Marc

                              Kommentar

                                #60
                                AW: Elektronische Zündung bei Serie III

                                Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                                Das händische Einstellen gelingt aber nur, wenn der Verteiler iO ist. Das weiß man aber nur, wenn er neu oder überholt ist. Sind die Federn der Fliehverstellung ausgeleiert, so wird die Zündung im mittleren Drehzahlbereich früher stehen, als es die Konfiguration vorsieht, und man wird die Zündung dann später stellen, weil der Motor klingelt. Dann wird der Motor aber bei Enddrehzahl seine 42, bzw. 66 Grad mit Druckdose nicht erreichen und läuft obenherum schlechter. Aber das wird man erst dann feststellen, wenn man mal eine intakte Zündung hat. Bis dahin ist alles nur ein Kompromiss.

                                Gruß Marc
                                Das sehe ich genau so. Nur die 66Grad Vorzündung stimmen so nicht. Die Unterdruckvorverstellung arbeitet bei Unterdruck im Ansaugtrakt. Er steigt bei geschlossener Drosselklappe, also Bergabfahrt/ Motorbremsen. Sinn der Unterdruckvorverstellung ist nicht, die maximale Vorverstellung bei Vollgas zu vergrößern, sondern den ZZP im Teillastbereich und Langsamerwerden aus Spritspargründen vorzuverlegen. Ist ein reines economy feature.

                                Gruß,
                                Jürgen

                                Kommentar

                                Vorherige 1 2 3 4 5 6 template Weiter
                                Lädt...
                                X

                                Wir verarbeiten personenbezogene Daten über Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen, Werbung zu personalisieren und Websiteaktivitäten zu analysieren. Wir können bestimmte Informationen über unsere Nutzer mit unseren Werbe- und Analysepartnern teilen. Weitere Einzelheiten finden Sie in unserer Datenschutzrichtlinie.

                                Wenn Sie unten auf "Einverstanden" klicken, stimmen Sie unserer Datenschutzrichtlinie und unseren Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken wie dort beschrieben zu. Sie erkennen außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Ihres Landes gehostet wird und Sie der Erhebung, Speicherung und Verarbeitung Ihrer Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, zustimmen.

                                Einverstanden