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Zumindest die englische D3-Gemeinde mit dem 2.7 L TDV6 hat offenbar keinerlei Probleme, mit Laufleistungen von u.a. 280 k mls, davon 190 k mit Beimischung. Siehe http://www.disco3.co.uk/forum/topic71856.html Also wenn's der D3 mitmacht...
Gruß.
wenn es Sinn machen würde würde es der Hersteller vorschreiben.
Ich weiß da gibt es unzählige Tröts und Treads.
Solang der Placebo Effekt funktioniert bitte - schön.
Ich halte da nix von, weil da kann sich Ölkohle bilden wo diese nicht hingehört, mal so als Gedanke.
Ölkohle kann dann an den betreffenden Stellen für eine nicht vorgesehene Hitze sorgen wenn diese nachglüht.
Und so weiter und so fort.
Bei Mercedes gibt es eine inoffizielle Herstellerempfehlung an die Vertragswerkstätten bei Inspektionen von CDI`s 2-Taktöl in den Tank zu geben. Ich habe bis jetzt jeden meiner Dieselmotoren mit 2-Taktöl befüllt egal ob T4 oder sonstige TDI mit laufleistungen von annähernd 400TKm und als ich sie verkauft habe liefen sie immernoch tadellos.
Mmmh, also ich hab bis jetzt die ganze Diskussion mal nur verfolgt und will auch nur zwei Fragen in den Raum werfen, die jeder für sich beantworten kann:
1. Wenn es für den Dieselmotor wirklich gut ist, 2-Takt-Öl hinzu zu geben, warum macht Land Rover dann keine Empfehlung dafür?
2. Wenn die erste Frage nicht zutrifft (es bringt keine Verbesserung) und ich jetzt mal unterstelle, es geht auch nichts kaputt, wenn ich was hinzu tue, wozu dann extra Geld ausgeben?
Dieser Fame-Anteil hat offensichtlich, neben der Verunreinigung (Benzineintrag) beim Transport, eine Verschlechterung der Schmierfähigkeit zur Folge (wobei bzgl. Fame stellenweise das Gegenteil behauptet wird). Ein Indiz dafür könnten u.U. die vermehrten Meldungen defekter Hochdruckdieselpumpen sein (hatte selbst schon eine). Gute 2T Öle (ISO-L-EGD) steigern den Rusanteil weitaus geringer als viele Motorenöle. Da ich schon einen Schaden bezahlen musste, tanke ich seit 50tkm so gut wie immer 2T-Öl hinzu. Probleme gabs noch nie. Die Abgaswerte überraschten sogar den TÜV-Prüfer.
Kein Hersteller würde offiziell zugeben, dass eine 2T Zugabe die Lebensdauer der Hochdruckpumpen verlängern würde. Zumal die Schäden i.d.R. deutlich nach der Garantiezeit auftreten. Verdienen wollen doch alle....
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, d…
Alles richtig?
FAME ist Fettsäure Methyl Esther = Biodiesel gewonnen aus tierischen Fetten!
RME ist Raps Methyl Esther = Biodiesel aus Raps oder Soja!
Was hat das Zeug in unserem Diesel verloren den wir an der Tankstelle kaufen?
Nach DIN EN 590 dürfen seit 2009 von diesem "Dreck" bis zu 7% in unserem Mineral-Diesel enthalten sein.
Warum nicht mehr, oder warum nicht reinen RME/FAME nach DIN 14214 fahren?
Ganz einfach Methyl-Esther löst NBR-Dichtungen und Schläuche auf! Dabei sind 7% schon grenzwertig!
Schmierfähigkeit von Diesel:
Nach DIN EN 590 muss der Kraftstoff eine Schmierfähigkeit von 460 "mü" nach HFRR Test aufweisen (Kugelrolltest 1,4mm bei 60°C).
Dies reicht normalerweise aus und wird bei der Konstruktion von Kraftstoffsystemen angenommen.
Schwefel im Diesel:
Nach DIN EN 590 darf Diesel ab 2005 nur noch 50 mg/kg Schwefel enthalten.
Warum ist das so wichtig?
Stichwort DPF (Partikelfilter)!
Diese vertragen keinen Schwefel, da dadurch die Oberflächenbeschichtung "vergiftet" wird und die Regeneration (im Sprachgebrauch, das Freibrennen) nicht mehr stattfinden kann.
Schwefel benötigt man aber zur Schmierung, deshalb werden Additive beigemischt, welche die Schmierfähigkeit sicherstellen.
Was hat das Ganze jetzt mit der 2T-Öl Diskussion zu tun?
Jeder schaut, dass das Beste low ash 0W-30 oder 5W-30 im Motor ist und dann kippt man 2T-Öl unbekannter Zusammensetzung in den Tank!
Das Zeug verbrennt mit! Keiner weiß wie viel Schwefel da enthalten ist! (Von Hypoid-Getriebeölen weiß ich, dass da sehr viel Schwefel enthalten ist!)
Wie sieht es bei den 2T-Ölen aus? Welche Auswirkung hat dies auf das Abgasnachbehandlungssystem?
Bei einem alten Diesel ohne DPF schadet es sicherlich nicht, aber bei einem LR4 mit DPF ???????????????????????????????
Was hat das Zeug in unserem Diesel verloren den wir an der Tankstelle kaufen?
Nach DIN EN 590 dürfen seit 2009 von diesem "Dreck" bis zu 7% in unserem Mineral-Diesel enthalten sein.
hi. wie jetzt? bis zu 7% an der zapfsaeule aber landrover erlaubt nur 5%? hab mal gehoert dasz 2-takt-oel fuer benzinmotoren hergestellt wird und oft einen oktanbooster enthaelt, einen verbrennungsverzoegerer. diesel wuerden sich ueber einen verbrennungsbeschleuniger freuen.
lg
che
ich mach' mir die welt widdewidde wie sie mir ....
AMW,
das hast du schön geschrieben.
In der Richtung ist auch mein Denkansatz.
Mit bitte an alle anderen und es nicht falsch verstehen die keinen 3.0 TDV6, oder 3.0 SDV6 fahren.
Das sind andere Motoren mit anderen Systemen.
Gerade auch im Hinblick auf die Abgasnormen ist ein gefühltes und seit Km und so weiter ist für mich nicht relevant sondern ist Glaskugel.
Wenn jemand beikommt mit realistisch reproduzierbaren Messergebnissen, da würde ich mich freuen.
Dann wäre ich der erste der sich am Kauf von 2 Takt Motoröl in die Schlange stellen würde.
Es wurde gefragt ob oder ob nicht.
Das obrige ist meine Meinung.
Ich denke man lässt es bei dem 3.0SDV6 besser sein.
Zur Frage Schwefelgehalt von 2-Takt-Ölen gibt es Laborwerte, allerdings sind dies wohl nur Werte aus einzelnen Proben, also keine allgemeingültige Aussage. Nachzulesen hier: http://www.motor-talk.de/forum/2-tak...0#post35422444
Zitat: "Umgerechnet bei einer Anwendung von 1:200 bedeuten die Ergebnisse eine Mehrbelastung durch Schwefel von jeweils (alle Angaben in mg/KG):
Addinol MZ406 1,435
Corona teilsynthetisch 2,75
Fuchs teilsynthetisch 30,735
Fuchs vollsynthetisch 3,29
Oregon teilsynthetisch 17,88
SCT-Mannol teilsynthetisch 17,305
Shell Nautilus 35,31
SRS Bitaktol KS 3,82
Addinol Aqua Super MZ407M 14,74
Bemerkungen: Bitte genau die Stelle der Kommata beachten. Diese Werte besagen ausschließlich, wie viel Mehrbelastung durch Schwefel bei 1:200 mit dem jeweiligen Produkt auftreten wird. Es ist keine "Gesamtbeurteilung" der Eignung, welche auch Brennverhalten usw. berücksichtigt."
Wenn ich hier die teils nachvollziehbare Argumentation verfolge, dann bräuchte ich bei meinem 2.7 V6 ohne DPF wohl eher keine Bedenken zu haben wenn ich mir das Zeugs reinkippe ;-)
Zuletzt geändert von silverbullet; 23.05.2014, 10:51.
Grund: Ergänzung
@ Che:
Das ist ja die Krux an der ganzen Sache!
Nach DIN sind 7% erlaubt!
Achtung!
Nicht die Oktan- mit der Cetan-Zahl verwechseln!
Ein Oktan-Verbesserer für Benzin ist schlichter Alkohol! Das erhöht die Klopffestigkeit!
Was glaubt Ihr, weshalb die Ölmultis so Interesse daran hatten das E10 zu verkaufen?
Durch die Beimischung von Alkohol kann minderes Benzin zu besserem gemacht werden, da Alkohole eine sehr hohe Oktan-Zahl haben (Drag-Race = Nitro-Methan)!
Achtung, nicht nachmachen!
Aceton, wäre für den Benziner der beste Kraftstoff (Oktan-Zahl weit über 120)!
Beim Diesel dagegen kommt es auf die Cetan-Zahl an!
Im europäischen Raum schreibt die Gesetzgebung Minimum 50 Cetan vor, reell sind es meist um die 55 Cetan.
In England, Nordamerika sind nach ASTM D 975 Minimum 45 vorgeschrieben, reell sind es meist um die 47-50 Cetan.
Die Cetan-Zahl ist vom im Diesel enthaltenen Paraffin abhängig und beeinflusst die Zündwilligkeit.
Petroleum ist hier das Mittel um eine Verbesserung herbeizuführen, nur wie viel Schwefel darin steckt????????????????????
@Kai:
Ich kann und will hier keine Absolution für die Verwendung von 2T-Öl in einem 2,7er ohne DPF erteilen.
@ all:
Wichtiger ist meiner Ansicht nach darauf zu achten, dass man sich gerade in Bezug auf die Beimischung von RME, keine "Diesel-Pest" (bräunlich, schwarzer Schlamm) einfängt!
Meine Diesel bekommen alle 3-5 Tankfüllungen eine Prophylaxe dagegen verabreicht!
Und, in Italien bekommt man Diesel ohne den Bio-Anteil!
Was hat das Ganze jetzt mit der 2T-Öl Diskussion zu tun?
Jeder schaut, dass das Beste low ash 0W-30 oder 5W-30 im Motor ist und dann kippt man 2T-Öl unbekannter Zusammensetzung in den Tank!
Das Zeug verbrennt mit! Keiner weiß wie viel Schwefel da enthalten ist! (Von Hypoid-Getriebeölen weiß ich, dass da sehr viel Schwefel enthalten ist!)
Wie sieht es bei den 2T-Ölen aus? Welche Auswirkung hat dies auf das Abgasnachbehandlungssystem?
Bei einem alten Diesel ohne DPF schadet es sicherlich nicht, aber bei einem LR4 mit DPF ???????????????????????????????
Sorry AMW, aber da sind mir ein paar zu viele Fragezeichen und dafür ein Tick zu viele Mutmassungen in Deinem Text.
Wer spricht hier eigentlich von 2T-Öl "unbekannter Zusammensetzung"?
Ich verwende ausschliesslich teilsynthetisches Markenöl, welches der ISO L-EGD entspricht. Auch solches nach JASO FC verbrennt mit minimalen Ascherückständen, die sicher kein Problem für einen DPF darstellen. Also schaue ich nicht nur, dass ich Low Ash Öl in der Ölwanne, sondern auch im Tank habe :D
Was der Schwefelanteil von Hypoid Getriebeölen (vermutlich meinst Du Öle gemäss API GL-5 oder 6) mit dem von modernem Zweitaktöl zu tun hat, erschliesst sich mir nicht, aber vielleicht kannst Du das noch näher erläutern. Rapsöl verbrennt auch unter Entstehung von reichlich Asche, aber was hat das mit der Zweitaktöldiskussion zu tun?
Ich denke, das Thema muss jeder für sich entscheiden, aber die Zweitakterfraktion als technisch wenig beschlagene Hasardeure darzustellen, die, mindestens fahrlässig, ihre Motoren und Abgaskomponenten gefährden, finde ich etwas seltsam (sorry, wenn ich Dich falsch verstanden haben sollte, aber der Eindruck entstand bei mir, beim Lesen Deines Threads).
Letztlich muss das jeder für sich entscheiden und dann, im Schadenfall, auch die Kosten selbst tragen. Mir reichen auf jeden Fall weder die hier bisher vorgebrachten Meinungen, noch ein abgeschlossenes Maschinenbaustudium, um mich von der Beimischung abzuhalten.
PS: besonders putzig finde ich, dass in einem Thread weiter oben gesagt wird, die Autobauer würden es schon empfehlen, wenn es gut wäre. Solange es nicht in der Garantiezeit passiert, ist denen nicht im Mindesten an einer (über)langen Haltbarkeit der Komponenten gelegen.
@ Jeeenz:
Grundsätzlich ist mir "Wurst" was andere tun!
Mir ist auch Wurst, was du in deine Ölwanne oder in den Tank kippst!
Zitat: "die Zweitakterfraktion als technisch wenig beschlagene Hasardeure darzustellen"
den fand ich nicht schlecht!
Aber sag mal, wie viel mg/kg Schwefel hat das Öl, welches du in den Tank kippst?
Weißt du mit "Was" das Substrat im DPF des LR4 beschichtet ist?
Kennst du die in der ECU hinterlegte Freibrennstrategie des DPF vom LR4?
Weißt du was bei der Verbrennung im Commeon-Rail Diesel des LR4 passiert, wenn Öl (auch 2T-Öl) mit verbrannt wird?
Wenn du mir diese Fragen beantworten kannst, Glückwunsch, dann warst du bei der Entwicklung und Auslegung des Abgasnachbehandlungssystems des PSA-Motors dabei.
Dann müssen wir uns auf ein "paar" Bier treffen (oder auch eine Kiste, weil es vielleicht länger dauern könnte), denn dann habe ich noch weitere Fragen und evtl. auch Antworten!
Wenn nicht, dann verfahre ich nach dem alten Sprichwort: Du hast Recht und ich meine Ruhe!
Nochmal: Mir ist Wurst was andere tun! Mir ist Wurst was du tust!
Die 2T-Ölerei mag für einen /8, 200Tdi oder auch einen Td5 gut sein, solange kein Abgasnachbehandlungssystem dahinter verbaut ist.
Die Intention meines Beitrags war es, auf die möglichen Probleme mit dem Abgasnachbehandlungssystem hinzuweisen, welche nach meinem Wissen bei der Verwendung von Öl und auch 2T-Öl entstehen könnten.
In einem Punkt gebe ich dir vollkommen Recht: "die Autobauer würden es schon empfehlen, wenn es gut wäre"
Der war wirklich putzig!
Richtig ist mit Sicherheit, dass die Zugabe von 2T-Öl bei einem modernen RPF-Fahrzeug genau überlegt sein muss.
Bei Verwendung eines schwefelarmen Öls und einem Mischungsverhältnis von 1:200 habe ich allerdings keine
Bedenken.
Wer auf nummer Sicher gehen will, bleibt mit Aral Ultimate Diesel (Schwefelanteil bis zu 3mg/kg) und einem 2T-Öl
mit bis zu 7mg/kg sogar unter dem Grenzwert der DIN EN 590.
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