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Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

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    #121
    AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

    Zitat von DL2MGB Beitrag anzeigen
    Mein Defender wurde vom Werk in Solihul mit den grobstolligen Michelin Reifen XZL ausgerüstet, die ich immer wieder nachkaufe, inzwischen habe ich 6 Stück, also drei Achsen in Benutzung. Drauf steht: 7.50 R 16 - C . Ausserdem sind da noch feinstollige MICHELIN XPC, ebenfalls 7,50 R 16 - C . Ist das C der Index ? Überall steht M + S auf allen meinen Michelins , aber kein Geschwindigkeitsindex. Im Schein hab ich auch keinen Index gefunden.

    Wo steht denn dieser Schikane - Index ?

    Weiss jemand , welchen "Index" die Michelin XZL und die MICHELIN XPC haben ?

    Da soll sich mal MICHELIN drum kümmern, dass diese doofen Italiener sich was besseres einfallen lassen, als Leute zu schikanieren.

    Weiss jemand, was der Sinn oder der Anlass hinter dieser italienischen Vorschrift ist ? Was wollen die Italiener eigentlich damit erreichen ? Wollen sie keinen Lärm haben ? Wollen sie ihre Straßen schonen ? LKWs nutzen die italienischen Straßen weit mehr ab als Land Rover ? Es kommt auf die Lasten an, die auf der Straße rollen, nicht auf die Reifen ? Wollen sie keine Touristen mehr ? Wollen sie abkassieren bei den Land Rover Fahrern ?

    Falls ich mit einem Anhänger unterwegs bin in Italien, darf ich ja auch nur 80 km/h oder so fahren, jeder Reifen darf schneller fahren - auch ohne Index ? Darf ich mit Anhänger meine MICHELINS weiter benutzen. Einen italienischen Reifen kauf ich bestimmt nicht. Im Fall des Anhängerbetriebs, als Gespann also - sind dann meine "sogenannten Winterreifen" OK ?

    D.

    Sinnigerweise bildet der ADAC beim Verbot auch noch meinen Defender ab - Frechheit !


    Hallo,
    ich habe jetzt nicht alle Beiträge gelesen und trotz der Gefahr einer Doppelmeldung kurz folgender Hinweis:

    Habe gestern die in dem Artikel angegebene Telefonnummer des ADAC in München angerufen.
    Eine freundliche Dame gab mir zu verstehen, das die dort gedruckten Informationen mittlerweile so nicht mehr aktuell sind.

    Auf meine Frage bezüglich meiner Serienbereifung hin, ist es kein Problem einzureisen.
    Einfach anrufen und nachfragen.

    Gruß Klaus

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      #122
      AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

      Klaus Kurvenkaspar,

      Du hast jetzt nicht alles gelesen.
      lies die Erläuterung vom Dr. OS und Du weisst mehr, als der ADAC !

      D.




      Zitat von DL2MGB Beitrag anzeigen
      Lieber Dr.OS ,

      anhand Deiner kurzen, prägnanten und verständlichen Erklärung konnte ich das jetzt nachvollziehen, was Sinn der Sache ist und in Italien allfällig geprüft werden könnte. Der kundige Carabinieri weiss aber, dass er einen 100 prozentig gesetzestreuen Germanen vor sich hat und keinen allfällig schlitzohrigen Südstaatler aus Napoli und wird den Germanen gar nicht erst kontrollieren.
      Der blumige und wenig hilfreiche, eher reißerisch aufgemachte Artikel in der Motorwelt vom Juni 2014 mit dem Bild eines Land Rover , siehe oben, hat mich dagegen nicht verständlich informiert. Jetzt hab ichs kapiert, dank Deiner Erklärung.

      In meinem KFZ Schein findet sich in verblassendem Druck :
      7,50R16 103 M
      und auf den Michelin Reifen steht
      am grobstolligen XZL
      7,50R16C 112Q und
      am feinstolligen XPC
      7,50R16C 104Q.


      Prima - alles klar und vor allem kann ich den Sachverhalt jetzt auch einem italienischen Carabinieri in Napoli erklären.

      Die angeblich armen Süd-Italiener haben halt weniger Geld für einen ordentlichen Winterreifen ausgegeben und falls sie in Kalabrien doch Winterreifen kaufen, dann die billigsten - für die drei Tage Schnee in Reggio di Calabria - wenn überhaupt Schnee, dort reicht das billigste, also auch eine billige zulässige Reifen- Geschwindigkeit von 80 km/h. Sie haben dann ein Papperl auf die Windschutzscheibe geklebt: Winterreifen 80 km/h. Damit diese "armen, schlauen, schnellen" Napolitaner nicht auch noch im Sommer mit dem billigen Winterreifengelumpe im Trento und in Mailand mit hoher Geschwindigkeit in ihren roten Romeos durchs Gebirge kurven, hat Norditalien - wenigstens für die Sommermonate, diesem südländischen Treiben einen Riegel vorgeschoben ...
      ... und in DL nichts als Missverständnisse, aus Nord-Germanien kam der grosse, überflüssige Aufschrei.

      D.

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        #123
        AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

        OT:
        Zitat von DL2MGB Beitrag anzeigen
        In Italien dürfen im Winterhalbjahr demnach vogelwilde Winterreifen gefahren werden ? In DL darf man das nicht , weder im Winter, noch im Sommer ? Eine in Europa einheitliche Regelung wäre doch nicht zuviel verlangt ?
        Nach Dr. OS Erklärung kann ich jetzt sogar den allfällig unkundigen Carabinieri in Napoli aufklären.
        Dein Urlaub - MOKKA - am Gardasee findet in Norditalien statt und dort sind alle Polizisten kundig und wissen, ein deutscher Land Rover kann gar nicht anders , als gesetzestreue Reifen zu fahren ! Andere bekommt er gar nicht verkauft !
        Wie ganz ganz oben schon im Detail erläutert, werden die aber keinen Germanen kontrollieren, weil jenseits der Alpen bekannt ist, dass bei uns niemand auf die Idee käme gesetzeswidrige Reifen zu kaufen, bzw. kein Händler würde Dir lieber MOKKA Reifen verkaufen, die nicht so schnell sind, wie das Fahrzeug fährt.
        Lieber DL2MGB,
        woher nimmst Du diese Informationen bzw. wie kommst Du zu solchen Aussagen?
        1. Land-Rover ist nicht gleich Defender - es gibt da ja auch den Discovery und Freelander und die können schon schneller als 160 km/h ... .
        2. In Deutschland ist es gemäß StVZO ausdrücklich erlaubt, M+S Reifen mit geringerem Geschwindigkeitsindex als eingetragen bzw. als gemäß Höchstgeschwindigkeit gefordert zu fahren:

        Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO)
        B. Fahrzeuge
        III. Bau- und Betriebsvorschriften
        §36 Bereifung und Laufflächen
        (1) Maße und Bauart der Reifen von Fahrzeugen müssen den Betriebsbedingungen, besonders der Belastung und der durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs, entsprechen. Sind land- oder forstwirtschaftliche Kraftfahrzeuge und Kraftfahrzeuge des Straßenunterhaltungsdienstes mit Reifen ausgerüstet, die nur eine niedrigere Höchstgeschwindigkeit zulassen, müssen sie entsprechend § 58 für diese Geschwindigkeit gekennzeichnet sein. Bei Verwendung von M+S-Reifen – Winterreifen – gilt die Forderung hinsichtlich der Geschwindigkeit auch als erfüllt, wenn die für M+S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit unter der durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs liegt, jedoch
        • die für M+S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit im Blickfeld des Fahrzeugführers sinnfällig angegeben ist,
        • die für M+S-Reifen zulässige Höchstgeschwindigkeit im Betrieb nicht überschritten wird.

        Reifen oder andere Laufflächen dürfen keine Unebenheiten haben, die eine feste Fahrbahn beschädigen können; eiserne Reifen müssen abgerundete Kanten haben. Nägel müssen eingelassen sein.
        (...)
        Quelle: Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (StVZO) in der Fassung des Inkrafttretens vom 01.05.2014. Letzte Änderung durch: Zehnte Verordnung zur Änderung der Fahrerlaubnis-Verordnung und anderer straßenverkehrsrechtlicher Vorschriften vom 16. April 2014 (Bundesgesetzblatt Jahrgang 2014 Teil I Nr. 15 S. 348, ausgegeben zu Bonn am 23. April 2014), Abschnitt B, Teil III, §36, Abs. 1.

        Beste Grüße

        Highlandy
        Anybody who loves whisky can't be all bad.

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          #124
          AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

          Wie ist eigentlich der Stand der Dinge?

          Kommentar

            #125
            AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

            Unverändert: Du darfst im Sommer keine Reifen fahren, deren Geschwindigkeitsindex unter der eingetragenen Höchstgeschwindigkeit Deines Fahrzeugs liegt. Hoffentlich habe ich das richtig ausgedrückt. Mit einem Defender hat man da keine Probleme. Wer aber auf seinem Disko mit 210km/h-Zulassung MT-Reifen, die nur bis 160 km/h zugelassen sind, fahren möchte, hat halt in der Kontrolle das Nachsehen.
            Gruß aus dem Emsland,
            Rainer

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              #126
              AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

              Was sagen denn die Südtiroler hier aus der Praxis?
              Gruß aus dem Emsland,
              Rainer

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                #127
                AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

                Eigentlich eh ziemlich albern, da in Italien ein Tempolimit von max. 130 km/h gilt...

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                  #128
                  AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

                  Hi,
                  klar ist das albern, aber das hat rechtlich keine Bedeutung. Zwischen Vorschriften und Vernunft klafft ja manchmal ein weites Tal.

                  Lustig wird das Thema ja nun auch noch durch die P.O.R.-Reifen.
                  Ich hab mir z.B. nun die neuen Cooper STT Pro gegönnt, finde das ist ein super Reifen.
                  Aber - die haben in der von mir seit langem benutzten (und auch typisierten) Dimension 285/75R16 nur mehr Geschwindigkeitsindex K - also bis 110 km/h.
                  In meinem Zulassungsschein steht aber natürlich Q.

                  Technisch habe ich dabei keine Bedenken. Abgesehen davon, dass ich eh kaum schneller als 115 fahre, ist der Index bei den STT Pro von der Dimension abhängig. Einige haben Q und andere K. Und es hängt nicht von der Reifengröße ab, z.B. hat der deutlich größere 315/70R17 Q. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Cooper innerhalb eines Reifenmodells für verschiedene Dimensionen unterschiedliche Gummimischungen und/oder eine unterschiedliche Reifenkonstruktion verwendet. Außerdem sind auf der amerikanischen Cooper-Homepage alle mit Q gekennzeichnet. Ich denke daher, dass dies nur ein bürokratischer Mist innerhalb der EU ist, vielleicht wurden von Cooper nur einige gängige Dimensionen zur Zulassung in der EU angemeldet, oder irgend so was.

                  In bezug auf Legalität wird's nun interessant, denn der STT Pro ist als P.O.R.-Reifen deklariert. Lassen wir einmal die in meinen Augen eher lächerliche Frage, ob P.O.R. (professional off-road) mit "nur für gewerblichen Einsatz" zu übersetzen ist, außer Acht, dann steht in der EU-Richtlinie 458/2011 ja sinngemäß, dass der Geschwindigkeitsindex bei P.O.R.-Reifen nicht mit der bauartbedingten Höchstgeschwindigkeit überein stimmen muss. Nur, das ist halt eine EU-Richtlinie und keine EU-Verordnung, daher müsste das um zu gelten, in nationales Recht umgewandelt worden sein. Keine Ahnung, wo überall dies der Fall ist und hab' auch keine Lust, da nachzuforschen. Für Italien gehe ich eher davon aus, dass es dort nicht umgesetzt wurde und auch nicht toleriert wird, wenn ich mich an genau diese "Winterreifen"-Geschichte 2014 erinnere.

                  Daher schließe ich mich der Frage gerne an: Was gilt denn jetzt in Italien?
                  Und fast noch wichtiger: Hat jemand in der Zwischenzeit dort Probleme bekommen?

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                    #129
                    AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

                    Hat jemand überhaupt mal PROBLEME am Gardasee gehabt??

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                      #130
                      AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

                      Ich war wunderschöne Tage am See. Keine Probleme. Polizei hat mir zu gesehen mehr auch nicht. War auch in Verona. Kein Problem.

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                        #131
                        AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

                        Zitat von mokka Beitrag anzeigen
                        Hat jemand überhaupt mal PROBLEME am Gardasee gehabt??
                        Nein, war 2016 am Gardasee, am Meer und bis Trieste..
                        Nie Probleme...
                        Wieso auch?

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