AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Das "im Schein nicht eingetragen" bezieht sich übrigens auf den Geschwindigkeitsindex. Die Reifen sind wohl, der aber aber nicht eingetragen.
Das ist ähnlich wie letztes Jahr mit dem "Bindestrich".
VG
Andi

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Der ADAC hat nun endlich nachgelegt und das Thema transparenter gemacht:

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Moin,

ich war die Tage in Südtirol und bin auch in eine kleine Kontrolle gekommen, die Reifen haben die Herren nicht im geringsten interessiert...
Das ist ein Geländewagen da gehören Geländereifen drauf alles andere wäre ja Blöd....so mal die nicht wortwörtliche Aussage...
Was sie sehen wollten war die grüne Versicherungskarte und Warnweste....

Grüße

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Mein Defender wurde vom Werk in Solihul mit den grobstolligen Michelin Reifen XZL ausgerüstet, die ich immer wieder nachkaufe, inzwischen habe ich 6 Stück, also drei Achsen in Benutzung. Drauf steht: 7.50 R 16 - C . Ausserdem sind da noch feinstollige MICHELIN XPC, ebenfalls 7,50 R 16 - C . Ist das C der Index ? Überall steht M + S auf allen meinen Michelins , aber kein Geschwindigkeitsindex. Im Schein hab ich auch keinen Index gefunden.

Wo steht denn dieser Schikane - Index ?

Weiss jemand , welchen "Index" die Michelin XZL und die MICHELIN XPC haben ?

Da soll sich mal MICHELIN drum kümmern, dass diese doofen Italiener sich was besseres einfallen lassen, als Leute zu schikanieren.

Weiss jemand, was der Sinn oder der Anlass hinter dieser italienischen Vorschrift ist ? Was wollen die Italiener eigentlich damit erreichen ? Wollen sie keinen Lärm haben ? Wollen sie ihre Straßen schonen ? LKWs nutzen die italienischen Straßen weit mehr ab als Land Rover ? Es kommt auf die Lasten an, die auf der Straße rollen, nicht auf die Reifen ? Wollen sie keine Touristen mehr ? Wollen sie abkassieren bei den Land Rover Fahrern ?

Falls ich mit einem Anhänger unterwegs bin in Italien, darf ich ja auch nur 80 km/h oder so fahren, jeder Reifen darf schneller fahren - auch ohne Index ? Darf ich mit Anhänger meine MICHELINS weiter benutzen. Einen italienischen Reifen kauf ich bestimmt nicht. Im Fall des Anhängerbetriebs, als Gespann also - sind dann meine "sogenannten Winterreifen" OK ?

D.

Sinnigerweise bildet der ADAC beim Verbot auch noch meinen Defender ab - Frechheit !

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

@DL2MGB, nein, weiter oben ist der Link zur ADAC Seite. Ist nicht mehr so. Du darfst mit M+S Reifen fahren, wenn sie wenigstens für eine Geschwindigkeit wie Deine Höchstgeschwindigkeit zugelassen und eingetrage im Schein sind. Beim Defender (Spitze laut Papier 129 km/h, Reifen Index M laut Schein) sind damit die verbreiteten Reifen Index Q also zulässig, da Q = 160 km/h > 129 km/h.

Damit sollte die Diskussion eigentlich zuende sein.

P.S: Ich habe mir Index R Reifen gekauft, weil ich früher unsicher war. Allerdings wollte ich sowieso neue haben und das Argument für neue Reifen war absolut unschlagbar zuhause. :-)

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Dros -

Danke für Deine nachvollziehbare und sachkundige Erklärung.

Dass die Reifen - was die Geschwindigkeit betrifft - tauglich und zum Fahrzeug passen müssen, also mindestens die Fz-Geschwindigkeit aushalten müssen, soweit hatte ich es mir schon zusammengereimt . Die Klippe war die Eintragung in meinem (bereits stark verblassenden) KFZ-Schein.

Danke für Deine Konkretisierung in verständlichen Worten und die Angabe des Reifen-Index M der sich im Schein finden sollte, werde gleich mal im Schein mit der Lupe suchen, ob sich ein M im Schein befindet und Danke für die Angabe Q die sich am Reifen finden sollte. Bin gespannt was tatsächlich bei mir im Schein und am Reifen steht ?

Ausserdem druck ich jetzt Deine Antwort aus und nehm die Erläuterung in meine graue Land Rover Mappe im Fahrzeug - damit ich M und Q einem allfälligen Nachprüfer in Italien plausibel machen kann.

Der tiefere Sinn dieser Regelung in Italien ist mir allerdings noch nicht zusammenreimbar. In Italien darf man also im Winterhalbjahr von Mitte Oktober bis Mitte Mai mit Winterreifen fahren die - was die Geschwindigkeitstauglichkeit betrifft - ungenügend sind. Im Winter nehmen sie es nicht so genau, dafür aber im Sommer. In Italien dürfen im Winterhalbjahr demnach vogelwilde Winterreifen gefahren werden ? In DL darf man das nicht , weder im Winter, noch im Sommer ? Eine in Europa einheitliche Regelung wäre doch nicht zuviel verlangt ?

Nochmals Danke an Dros.

D.

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Hallo @DL2MGB,

gern geschehen. Ich habe auch lange mit mir gehadert, das war aber hauptsächlich der Grund, dass meiner Meinung nach ADAC und ÖAMTC so unprofessionell reagiert haben. Die Südtirol-Fraktion im Forum, hat das relativ schnell klar gestellt, aber es sind eben nur Forumsmeinungen. Das zählt beim Cop auf der Straße nicht viel. Inzwischen sind die Automobilverbände aber wach geworden (kurz vor der Reisezeit, endlich).

Die Regelung ist gar nicht so blöd, sie ist nur blöd übersetzt worden. Im Winter darf man mit langsameren Winterreifen fahren, im Sommer nur mit Winterreifen, die nicht langsamer als das Auto fahren könnte sein dürfen. Weil im Sommer allgemein schneller gefahren wird, sozusagen zur Gefahrenabwehr. Da ist viel Aufregung um gar nichts geschehen. Zumindest die Defender können kaum illegal unterwegs sein, weil sie so langsam sind. Wer jetzt nicht die Superspezialreifen (also was reisetaugliches) drauf hat, wird immer >=M sein und damit legal.

Den Reifenindex im Schein findest Du bei den zugelassenen Reifengrößen, steht nicht als extra Feld drauf, sondern hinter der Reifengröße. Auf dem Reifen findest Du das ebenfalls nach der Reifengröße. Bei mir steht 265/75 R 16 R, früher 235/85 R 16 Q, der zweite Buchstabe ist der Reifenindex. Wenn Du Serienreifen hast, hast Du eh kein Problem.

Ich darf nun mit den Reifen bis 170 km/h fahren, muss das nur irgendwie dem Defender erklären. :-)

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Lieber Dr.OS ,

anhand Deiner kurzen, prägnanten und verständlichen Erklärung konnte ich das jetzt nachvollziehen, was Sinn der Sache ist und in Italien allfällig geprüft werden könnte. Der kundige Carabinieri weiss aber, dass er einen 100 prozentig gesetzestreuen Germanen vor sich hat und keinen allfällig schlitzohrigen Südstaatler aus Napoli und wird den Germanen gar nicht erst kontrollieren.
Der blumige und wenig hilfreiche, eher reißerisch aufgemachte Artikel in der Motorwelt vom Juni 2014 mit dem Bild eines Land Rover , siehe oben, hat mich dagegen nicht verständlich informiert. Jetzt hab ichs kapiert, dank Deiner Erklärung.

In meinem KFZ Schein findet sich in verblassendem Druck :
7,50R16 103 M
und auf den Michelin Reifen steht
am grobstolligen XZL
7,50R16C 112Q und
am feinstolligen XPC
7,50R16C 104Q.


Prima - alles klar und vor allem kann ich den Sachverhalt jetzt auch einem italienischen Carabinieri in Napoli erklären.

Die angeblich armen Süd-Italiener haben halt weniger Geld für einen ordentlichen Winterreifen ausgegeben und falls sie in Kalabrien doch Winterreifen kaufen, dann die billigsten - für die drei Tage Schnee in Reggio di Calabria - wenn überhaupt Schnee, dort reicht das billigste, also auch eine billige zulässige Reifen- Geschwindigkeit von 80 km/h. Sie haben dann ein Papperl auf die Windschutzscheibe geklebt: Winterreifen 80 km/h. Damit diese "armen, schlauen, schnellen" Napolitaner nicht auch noch im Sommer mit dem billigen Winterreifengelumpe im Trento und in Mailand mit hoher Geschwindigkeit in ihren roten Romeos durchs Gebirge kurven, hat Norditalien - wenigstens für die Sommermonate, diesem südländischen Treiben einen Riegel vorgeschoben ...
... und in DL nichts als Missverständnisse, aus Nord-Germanien kam der grosse, überflüssige Aufschrei.

D.

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

da ich jetzt meinen urlaub am gardasee gebucht habe würde ich jetzt doch gerne eine offizielle antowrt gerne haben wollen.

darf der dicke mit den standard reifen mit q nennung einreisen oder nicht?

habe bei einem landrover sowie freundlichen und good year sowie adac angerufen und keiner bzw. jeder sagte was anderes.

ja oder nein?

gibt es nichts offizieles? von der italien seite bzw. von den deutschen behörden?

grüße

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Fahr . Wenn Dein TD4 nicht getunt ist liegt der mit der Vmax unter dem , was ein "Q" Reifen darf und der bei Dir eingetragen sein sollte - also fahr. Was "Offizielles" kann Dir HIER keiner geben ;-)

Schönen Urlaub :-)

Gruß, Sinu

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

in italien ist doch 130km/h tempolimit.da würde doch ein reifen der für 131 km/h taugt reichen.und wenn man geblitzt wird kostet es dann halt noch den reifenknollen obendrauf.macht z.b. 120 € fürs zu schnell fahren und 1200€ für die falschen reifen.das wär doch die lösung.

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Eigentlich ist doch alles gesagt.
Du darfst mit Deinen "Q"´s auf´nem Defender einreisen, wenn die Reifen und der Geschwindigkeitsindex im Schein eingetragen sind.
Wenn Du kontrolliert wirst und der Carabinieri das auch weiß, ist alles OK. Wenn nicht, dauerts ein bisschen länger, bis Du Recht bekommst.
Wenn Du einen triffst, wie in einem Vorher-Post geschrieben, der da sagt: "auf so ein Auto gehören so Reifen!" umso besser!

Also: viel Spaß am Gardasee.

VG

Andi

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Moin DL2MGB,

der Geschwindigkeitsindex steht meist (vielleicht sogar immer) hinter dem Lastindex. Im neuen Fahrzeugschein sind das die Positionen 15.1 und 15.2 (bei meinem 90er steht da "7.50R16 108N"), wobei der Geschwindigkeitsindex manchmal weggelassen ist. Dann gilt die Höchstgeschwindigkeit in Feld T (beim 90er MY 06 ist das 130 km/h, was Geschwindigkeitsindex "M" entspricht. Auf den Reifen XZL findest Du den Geschwindikeitsindex auch hinter dem Lastindex (Bilder siehe hier). Beim Defender mit XZL ist das alles gar kein Problem, da der eh nur "N" braucht. Aufpassen müssen da eher die schnellen SUV, die 160 km/h und mehr fahren dürfen, aber keine MT in der hohen Geschwindigkeitsklasse fahren.

Beste Grüße

Highlandy

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

Lieber Highlandy
und auch
MOKKA,

für mich ist alles Klar !
Hab mit der Lupe meinen verblassenden KFZ-Zettel inspiziert und
auch meine beiden Reifentypen angeschaut und das was ich abgelesen hab, steht oben !
Nach Dr. OS Erklärung kann ich jetzt sogar den allfällig unkundigen Carabinieri in Napoli aufklären.
Dein Urlaub - MOKKA - am Gardasee findet in Norditalien statt und dort sind alle Polizisten kundig und wissen, ein deutscher Land Rover kann gar nicht anders , als gesetzestreue Reifen zu fahren ! Andere bekommt er gar nicht verkauft !
Wie ganz ganz oben schon im Detail erläutert, werden die aber keinen Germanen kontrollieren, weil jenseits der Alpen bekannt ist, dass bei uns niemand auf die Idee käme gesetzeswidrige Reifen zu kaufen, bzw. kein Händler würde Dir lieber MOKKA Reifen verkaufen, die nicht so schnell sind, wie das Fahrzeug fährt.

Die LEX ITALIA ist auf süditalienische Verhältnisse gemünzt. Nur dort in Süditalien gibts sowas : Winterreifen für 3 Tage Schnee die nur 80 km/h abkönnen, das Fahrzeug aber 200 km/h fährt.
Der Süditaliener der 80 km/h Reifen kauft für sein Fahrzeug muss ein rotes Papperl auf die Windschutzscheibe kleben !

Norditalien hat diesem süditalienischen Sparwahnsinn jetzt wenigstens für die Sommermonate den Riegel vorgeschoben.

Moka -

auch hier in der nächsten Stadt beim nächsten ADAC-Laden wusste niemand über den ADAC-Artikel im Juniheft etwas Verbindliches zu sagen. Ich wollte schon die Firma MICHELIN anschreiben und das Kraftfahrt-Bundesamt und das Polizeipräsidium und den Verkehrsminister und die Deutsche Botschaft in Rom - aber Dr. OS hats so gut erklärt, dass kein Brief an niemand nötig war.

Dr. OS - nochmals - Danke fürs nachvollziehbare Ausräumen jeglicher Unklarheit !

D.

AW: Fahrverbot für Fahrzeuge mit Winterreifen in Italien ab Donnerstag 15-Mai-2014

ich habe stoniert. da mein lastenindex nicht stimmt. im schein steht 112 auf den reifen 111. original landrover montiert laut meinem händler. ich werde jetzt ne mail schicken und die sollen sich mir erklären. dann geht mein geld halt wo anderst hin!