Ankündigung

**Saarconan** · 13.05.2014, 12:48

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Hallo Norbert,

lies mal HIER.

Grüße
Frank

**marsulandy** · 13.05.2014, 12:53

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Hallo Norbert

Ja die Lima bzw. der Regler merkt wenn die Batterie voll ist.
Ich habe meine Optima (Red) auch schon an einigen Ladegeräten gehabt.
Die Ruhespannung nach 24Std. war bei mir auch nie über 12,72V.
Hattest du deine Optima abgeklemmt ? (meine war abgeklemmt) oder nur den Wagen nicht benutzt ?

Gruß Ralf.

**Saarconan** · 13.05.2014, 12:56

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Bei Lichtmaschinen wird das elektrisch erzeugte Erregerfeld des Lichtmaschinen-Rotors durch einen angebauten elektronischen Laderegler beeinflusst. Dieser bildet eine Einheit mit der Halterung der Kohlebürsten, die den Erregerstrom auf die Schleifringe des Rotors übertragen.

Der Regler vergleicht die gleichgerichtete Ist-Spannung des Generators mit einer reglerinternen stabilen Referenzspannung und passt die Stärke des Erregerfeldes (Erregerstrom) durch mehr oder weniger starken Stromfluss so an, dass die Ist-Spannung des Generators last- und drehzahlunabhängig konstant bleibt. Dabei wird lediglich die Spannung des Rotorelektromagneten geregelt, der zugehörige Generatorstrom ergibt sich direkt durch den konstruktionsbedingten Innenwiderstand der Statorspulen nach dem Ohm'schen Gesetz. Eine thermische Überwachung begrenzt den Strom für den Fall ungenügender Kühlung.

Material- und konstruktionsbedingt ist die magnetische Flussdichte des Rotors begrenzt. Daher wird im Regler als Kenngröße die Höhe der zulässigen Magnetisierspannung bei der Herstellung hinterlegt. Zweck ist, die Sättigungsmagnetisierung des Rotor-Elektromagneten nicht zu überschreiten, die sonst ohne Mehrleistung lediglich zum unnötigen Aufheizen des Elektromagneten führen würde.

**marsulandy** · 13.05.2014, 13:06

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Hallo Frank :)

Jetzt ist mir Schwindelig :sh

Wow, kann man das auch ohne Elektrotechnikstudium verstehen :FF

Gruß Ralf.:)

**Norbert.N** · 13.05.2014, 13:21

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen

Die Ruhespannung nach 24Std. war bei mir auch nie über 12,72V.
Hattest du deine Optima abgeklemmt ? (meine war abgeklemmt) oder nur den Wagen nicht benutzt ?

Hallo Ralf,

sollte bei einer Optima, also einer speziellen AGM, die Ruhespannung nicht höher sein

- andere Nutzer berichten von 12,8 bis 12,9 Volt

.

Beim Laden mit dem Ladegerät war die Batterie nicht abgeklemmt, deshalb dauerte es auch etwas länger, da sich sporadisch der B2B-Lader aktivierte und noch was zur Versorgerbatterie rüberreichte :). Grundsätzlich möchte ich nicht mit einem Ladegerät "nachhelfen", sondern mit der LiMa, die mit bis zu 120 A ein echtes Kraftwerk ist (gegenüber den 5 A des CTEK), die Batterie optimal laden - brauche ich für die Optima einen Hochleistungsladeregler? Oder ist die LiMa-Regelung an meinem Discovery Td5 i. O. - oder ist die LiMa oder der Regler defekt?

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

**Norbert.N** · 13.05.2014, 13:32

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Zitat von Saarconan Beitrag anzeigen

Der Regler vergleicht die gleichgerichtete Ist-Spannung des Generators mit einer reglerinternen stabilen Referenzspannung und passt die Stärke des Erregerfeldes (Erregerstrom) durch mehr oder weniger starken Stromfluss so an, dass die Ist-Spannung des Generators last- und drehzahlunabhängig konstant bleibt. Dabei wird lediglich die Spannung des Rotorelektromagneten geregelt, ...

Hallo Frank,

demnach dürfte es doch gar nicht zu solch unterschiedlichen Spannungen führen

- ist meine LiMa (oder der Regler) defekt?

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

**marsulandy** · 13.05.2014, 14:02

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Hallo Norbert

Nein bei dir ist nichts defekt.
Wenn der Regler merkt das die Batterie voll ist regelt er halt runter.

Das mit dem Gleichbleibend bei unterschiedlicher Drehzahl bezieht sich auf die unterschiedlich geforderten Volt.
Wenn der Regler sagt "die Batterie braucht 14V" regelt er 14V ein, egal bei welcher Drehzahl.

Gruß Ralf.

**marsulandy** · 13.05.2014, 14:05

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen

Hallo Ralf,

sollte bei einer Optima, also einer speziellen AGM, die Ruhespannung nicht höher sein

- andere Nutzer berichten von 12,8 bis 12,9 Volt

.

Norbert

Mein Multimeter hat ca.10 Euro gekostet.
Die von den anderen Nutzern wahrscheinlich auch nicht viel mehr.
Da würde ich keine super genaue Messung erwarten ;-)

**Norbert.N** · 13.05.2014, 15:17

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen

Wenn der Regler merkt das die Batterie voll ist regelt er halt runter.
...
Wenn der Regler sagt "die Batterie braucht 14V" regelt er 14V ein, egal bei welcher Drehzahl.

Hallo Ralf,

darf ich die Pi-mal-Daumen-Regel aufstellen:

14,4 V, da geht noch richtig was rein,
14,0 V, fast voll,
13,6 V, ganz voll?

... - aber, was ist mit den Verbrauchern? Ich fahre grundsätzlich mit Licht, das Innenluftgebläse läuft, die Steuergeräte, die Kraftstoffpumpe, ... - wenn die LiMa nicht nachlädt, dann bricht die Spannung auf ca. 12,4 V zusammen, wenn die Glühkerzen aktiv sind nur noch 12,1 V - somit gibt es eigentlich kein "ganz voll" - oder?

Habe mehrere Multimeter - das von Conrad für fast 20 € misst 0,03 Volt mehr als das, das ich mal von einem Profi geschenkt bekam. Die Vergleichsmessung mit einer anderen YT 5.5 hatten wir mit dem selben Gerät gemacht - Differenz zwischen meiner Batterie und der im Defender: über 0,2 Volt, deshalb die Befürchtung, dass bei meiner LiMa oder meiner Optima etwas nicht i. O. ist.

Der Ruhestrom, nachdem alle Steuergeräte so gut es geht eingeschlafen sind (denke, Alarmanlage, Radiospeichererhaltung und Uhr sind die "Stromfresser") beträgt 0,006 A, also fehlen nach einem Tag Stillstand grade mal 0,144 Ah, also nur 0,2 % der Nennkapazität. Spielt aber hier keine Rolle, der Defender hatte ne Woche gestanden, der Discovery erst ne Stunde.

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

**marsulandy** · 13.05.2014, 15:31

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Zitat von Norbert.N Beitrag anzeigen

Hallo Ralf,

darf ich die Pi-mal-Daumen-Regel aufstellen:

14,4 V, da geht noch richtig was rein,
14,0 V, fast voll,
13,6 V, ganz voll?

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

Hallo Norbert

So sehe ich das auch.
Wenn du alle Verbraucher abschaltest wird das noch weiter runtergehen.
Ich sach jetzt mal einfach auf 13V.
Ist dann ja nur noch für die restlichen Verbraucher + eine Erhaltungsladung für die Batterie.

Bin aber auch keine Elektrofachkraft, eventuell kann das jemand anderes besser erklären :-)

Gruß Ralf.

**Saarconan** · 13.05.2014, 17:20

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Hallo Norbert,

wie der Ladezustand deiner Batterie aktuell ist, ermittelst Du am besten über die Säuredichte.

Liegt die Ladespannung über 2,4 Volt pro Zelle (bei 12-Volt-Batterien sind das max. 14,4 Volt), beginnt die Gitterkorrosion, die sich durch "Gasen" bemerkbar macht. Das ist auch der Grund dafür, dass die Batterie nicht bis zur Vollladung mit hohen Strömen geladen werden kann. Ein Schnellladegerät kann einen entladenen Akku sehr schnell aufladen, allerdings nur bis zu ca. 70 %, dann sollte mit geringen Ladeströmen weitergeladen werden, um Gitterkorrosion zu vermeiden. Ladegeräte und auch die Lichtmaschinenregler besitzen daher eine Spannungsbegrenzung, die bei kurzzeitigem Laden 14,4 Volt und beim Dauerladen 13,8 Volt nicht überschreiten.

Beachte auch, beim Messen mit einem Messgerät - sei es noch so hochwertig - entstehen auch Übergangswiderstände, die das Messergebnis verfälschen.

Was viel wichtiger ist, dass die Installation der 2. Batterie fachgerecht durchgeführt wurde. Selbst kleine Kriechströme - die durch das fehlerhafte Verbinden der einzelnen Komponenten entstehen können - verursachen eine Selbstentladung der Batterie.

Hier mal eine kleine Tabelle über den Ladezustand der Batterien in Volt:

>12,8 V	Voll geladen
ca. 12,4 V	Normal geladen
ca. 12,2 V	Schwach geladen
ca. 11,9 V	Normal entladen
<10,7 V	Tief entladen

Und hier das ganze über die Säure-Dichte:

1,28 g/cm³	Voll geladen
1,22 g/cm³	Normal geladen
1,18 g/cm³	Schwach geladen
1,12 g/cm³	Normal entladen
1,06 g/cm³	Tief entladen

Kurzschließende Grüße
Frank

**Norbert.N** · 13.05.2014, 22:31

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Zitat von Saarconan Beitrag anzeigen

Hallo Norbert,

wie der Ladezustand deiner Batterie aktuell ist, ermittelst Du am besten über die Säuredichte.

Liegt die Ladespannung über 2,4 Volt pro Zelle (bei 12-Volt-Batterien sind das max. 14,4 Volt), beginnt die Gitterkorrosion, die sich durch "Gasen" bemerkbar macht.
...
...

Hier mal eine kleine Tabelle über den Ladezustand der Batterien in Volt:

>12,8 V	Voll geladen
ca. 12,4 V	Normal geladen
ca. 12,2 V	Schwach geladen
ca. 11,9 V	Normal entladen
<10,7 V	Tief entladen

Hallo Frank,

kommt mir irgendwie bekannt vor - Wikipedia? Säuredichte messen ist bei AGM genau so schwierig wie bei MF :o --- Klemmenspannung >12,8 V, das hätte ich gern ;) --- lt. CTEK werden AGM-Batterien mit bis zu 14,7 Volt geladen und der Hersteller Optima schreibt sogar, dass 15 Volt nicht schädlich sind, solange die Temperatur nicht zu hoch ist.

Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

**Saarconan** · 14.05.2014, 07:25

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Hallo Norbert,

wenn Du wirklich die 12,8 V erzielen willst, würde ich vorschlagen, dass Du die Batterie ausbaust und unter Labor ähnlichen Bedingungen die Messungen wiederholst. Dann kommst Du bestimmt annähernd an die gewünschte Spannung.

Ansonsten wie bereits erwähnt: Fehlmessung durch Übergangswiderstand, Kriechströme, Fehlertoleranz der Messeinheit, nicht fachgerechte Installation der 2. Batterie, etc.

Elektrisierende Grüße
Frank

**DJ2KW** · 14.05.2014, 22:51

AW: Wie funktioniert der LiMa-Regler beim Td5

Hallo Leute.
eine normale Lichtmaschine regelt die Spannung an der Lichtmaschinenanschlussklemme.
Dabei unterliegen die verbauten Regler relativ hohen produktionsbedingten Schwankungen.
das heißt es gibt Limas die zwischen 13,7 und 14,3 Volt liefern ( an der Lima! )
Das was davon an der Batterie ankommt ist jetzt von der Verkabelung, dem Zustand der Masseverbindung und dem aktuellen Stromverbrauch abhängig, aber niemals optimal zum Laden der Batterie !
Das ist aber ja auch für eine normale Autobatterie ausgelegt und nicht für die modernen AGMs.
Abhilfe schaffen nur externe Regler wie z.b. Sterling oder Microcharge, die die Spannung an den Batteriepolen messen und dort konstant halten.
weiter haben diese Regler Temperaturfühler an der Batterie um die Ladespannung der Batterietemperatur anzupassen, was sehr wichtig ist ( Die hier genannten Werte gelten nur für 20 C ).
Kritisch für die Batterie sind lange Fahrten von mehreren Stunden bei denen Überladung droht.
Eine normale Lima regelt abhängig von der Temperatur der Lichtmaschine die Spannung, woher soll sie denn wissen wie warm die Batterie ist ?
Seit einiger Zeit werden moderne Autos, und dazu zählt der td5 nicht, mit Limas und Bordelektronik ausgerüstet die das alles kann.
für uns gibt es nur den Nachrüstregler,wenn man es denn für nötig hält !
werner

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