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Neues Kältemittel R1234yf oder altes R134a in Klimaanlage?
AW: Neues Kältemittel R1234yf oder altes R134a in Klimaanlage?
...ach ja und falls das noch nicht reicht, der schnüffelt noch eine Briese Phosgen, was bei der Verbrennung entsteht. Wenn ihr dann von der Feuerwehr gelöscht werdet, löst ihr euch in Flusssäure auf...
AW: Neues Kältemittel R1234yf oder altes R134a in Klimaanlage?
Mal ne ganz blöde Frage an die Fachleute:
Vor ein paar Jahren wurde doch das alte Kältemittel verteufelt, weil es nicht FCKW frei war und für das Ozonloch sorgte oder so.
Deshalb kam dann das R134a, das FCKW frei sein soll. Und was ist jetzt an dem so schlimm, daß es abgelöst werden soll?
AW: Neues Kältemittel R1234yf oder altes R134a in Klimaanlage?
Ich bin kein Fachmann aber mit der Klimaerwärmung kann man viel Geld verdienen. Die Klimaerwärmung ist ja eine Erfindung der USA und so wie es aussieht, gibt es nur zwei Firmen weltweit die das neue Kältemittel produzieren - Honeywell und DuPont. Beides sind amerikanische Firmen...Mir ist es sowieso ein Rätsel wie man nicht mal auf eine Woche zuverlässig das Wetter vorhersagen kann, aber gleichzeitig ernsthaft behauptet man könne 50 Jahre in die Zukunft sehen und wissen wie das Klima dann sein wird...aber das ist eine andere Baustelle...
Zum Glück gibt es ja ein sog. Sicherheitsdatenblatt, was uns unsere "Experten" mit Schein (übrigens ein Tageskurs) ...
Nein,bei mir kein Tageskurs, eher eine Handwerkslehre über 3,5 Jahre, ein Studium über 8 Semester und entsprechende Schulungen... Die Sachkundigenprüfung (ich denke das sei der Tageskurs) setzt gewisse Erfahrung in dem Job voraus und dauert auch je nach Anforderung und Kategorie ein bis zwei Wochen...
Ob ich zu Kältemittel noch was zu sagen/erläutern habe?!? Nö!
Nein,bei mir kein Tageskurs, eher eine Handwerkslehre über 3,5 Jahre, ein Studium über 8 Semester und entsprechende Schulungen... Die Sachkundigenprüfung (ich denke das sei der Tageskurs) setzt gewisse Erfahrung in dem Job voraus und dauert auch je nach Anforderung und Kategorie ein bis zwei Wochen...
Ob ich zu Kältemittel noch was zu sagen/erläutern habe?!? Nö!
Mal ne ganz blöde Frage an die Fachleute:
Vor ein paar Jahren wurde doch das alte Kältemittel verteufelt, weil es nicht FCKW frei war und für das Ozonloch sorgte oder so.
Deshalb kam dann das R134a, das FCKW frei sein soll. Und was ist jetzt an dem so schlimm, daß es abgelöst werden soll?
AW: Neues Kältemittel R1234yf oder altes R134a in Klimaanlage?
@ landyxt: Fluorchlorkohlenwasserstoffe (FCKW) ist eine Klasse chemischer Verbindungen, die nicht nur als Kühlmittel zum Einsatz kam, sondern als Treibgas in Spraydosen verwendet wurde. Die Vorteile dieses Stoffes waren, dass er bei Raumtemperatur durch Kompression leicht zu verflüssigen, ungiftig, geruchs- und geschmacksneutral, nicht brennbar, reaktionsträge und billig ist. Der ideale Kandidat, die Aufgaben als Kühlmittel und Treibgas zu übernehmen. Dumm war halt nur, dass niemand das Verhalten in dünner Luft mit hoher Strahlungsintensität untersucht hat, wo es über Radikalreaktionen unser in großer Höhe konzentriertes Ozon zerstört, welches als natürlicher Schutz vor Ultravioletter Strahlung dient. Als man das gemerkt hat, wurde entschieden, dass man den Ausstoß der FCKW eindämmen muss, da der Zusammenhang, dass UV-Strahlung die Entstehung von Hautkrebs fördert, schon bekannt war. Von Klimaerwärmung war da noch gar keine Rede.
Das folgende Kältemittel R134a hatte eine super Bilanz im Lastenheft: Ungiftig, reaktionsträge, nicht brennbar, leicht durch Kompression zu verflüssigen und als Ozonkiller unproblematisch. Leider war die Problematik des Treibhauseffektes noch nicht im Fokus der Untersuchung: Es wirft wunderbar infrarote Strahlung (Wärmestrahlung) zurück auf die Erde und trägt so ähnlich wie das bekannte Kohlenstoffdioxid zur Erwärmung der Erde bei. Im Gegensatz zu CO2 wird es aber nicht von Pflanzen durch Photosynthese abgebaut, sondern bleibt dank seiner Reaktionsträgheit viel länger in der Luft, so dass 1kg R134a über hundert Jahre betrachtet über 1400mal wirksamer das Klima erwärmt als 1kg CO2. Da dies bei der allgemeinen Aufbruchstimmung zum Klimaschutz so nicht bleiben kann, wurde nach Ersatz gesucht, der weniger reaktionsträge ist und das R1234yf gefunden: Leicht durch Kompression zu verflüssigen, ungiftig und Dank der eingebauten Doppelbindung leichter abbaubar und damit weniger klimaschädlich - leider ist es aber nun auch nicht mehr unbrennbar.
Zuletzt geändert von Highlandy; 15.04.2014, 15:35.
@ landyxt: Fluorchlorkohlenwasserstoffe (FCKW) ist eine Klasse chemischer Verbindungen, die nicht nur als Kühlmittel zum Einsatz kam, sondern als Treibgas in Spraydosen verwendet wurde. Die Vorteile dieses Stoffes waren, dass er bei Raumtemperatur durch Kompression leicht zu verflüssigen, ungiftig, geruchs- und geschmacksneutral, nicht brennbar, reaktionsträge und billig ist. Der ideale Kandidat, die Aufgaben als Kühlmittel und Treibgas zu übernehmen. Dumm war halt nur, dass niemand das Verhalten in dünner Luft mit hoher Strahlungsintensität untersucht hat, wo es über Radikalreaktionen unser in großer Höhe konzentriertes Ozon zerstört, welches als natürlicher Schutz vor Ultravioletter Strahlung dient. Als man das gemerkt hat, wurde entschieden, dass man den Ausstoß der FCKW eindämmen muss, da der Zusammenhang, dass UV-Strahlung die Entstehung von Hautkrebs fördert, schon bekannt war. Von Klimaerwärmung war da noch gar keine Rede.
Das folgende Kältemittel R134a hatte eine super Bilanz im Lastenheft: Ungiftig, reaktionsträge, nicht brennbar, leicht durch Kompression zu verflüssigen und als Ozonkiller unproblematisch. Leider war die Problematik des Treibhauseffektes noch nicht im Fokus der Untersuchung: Es wirft wunderbar infrarote Strahlung (Wärmestrahlung) zurück auf die Erde und trägt so ähnlich wie das bekannte Kohlenstoffdioxid zur Erwärmung der Erde bei. Im Gegensatz zu CO2 wird es aber nicht von Pflanzen durch Photosynthese abgebaut, sondern bleibt dank seiner Reaktionsträgheit viel länger in der Luft, so dass 1kg R134a über hundert Jahre betrachtet über 1400mal wirksamer das Klima erwärmt als 1kg CO2. Da dies bei der allgemeinen Aufbruchstimmung zum Klimaschutz so nicht bleiben kann, wurde nach Ersatz gesucht, der weniger reaktionsträge ist und das R1234yf gefunden: Leicht durch Kompression zu verflüssigen, ungiftig und Dank der eingebauten Doppelbindung leichter abbaubar und damit weniger klimaschädlich - leider ist es aber nun auch nicht mehr unbrennbar.
Das ist die vorbildliche Lehrmeinung. Man kann es glauben, muss es aber nicht:
stimmt! Weil unqualifiziertes Halbwissen von Möchtegernschlaumeiern, die ihre Synapsenverbindungen mit Knoten herstellen nicht die Hintergründe und Zusammenhänge verstehen wollen. Hier und da mal irgendwas aufschnappen und das durch Propagandageschichtenerzähler sich auch noch bestätigen lassen. Ach was lasse ich mich denn eigentlich auf das unterste Niveau herab und verschwende meine Zeit?
Scheinbar und völlig offensichtlich kann ich aber Entwarnung geben. Eine geistige Mitleidenschaft wird es auch bei einer konzentrierten, direkten und mittels 5bar einströmenden Kältemittelversorgung des Innenraumes definitiv nicht geben.
Scheinbar und völlig offensichtlich kann ich aber Entwarnung geben. Eine geistige Mitleidenschaft wird es auch bei einer konzentrierten, direkten und mittels 5bar einströmenden Kältemittelversorgung des Innenraumes definitiv nicht geben.
Der Rest ist OT und hat in meinen Augen in einem Technik-Forum nichts verloren, aber zwei Dinge noch als Argumentationshilfe auf den Weg:
a) Phosgen war das chemische Kampfmittel der Engländer und Franzosen im ersten Weltkrieg, nicht im zweiten (siehe Dein Beitrag #1).
b) Phosgen wird never ever aus der Verbrennung R1234yf entstehen (siehe Dein Beitrag #16) - Fluor in Chlor ohne Zerfall oder Fusion der Kerne zu ändern, ist echt nicht ganz trivial ... .
AW: Neues Kältemittel R1234yf oder altes R134a in Klimaanlage?
@Highlandy: Du hast Recht, wir sind etwas abgedriftet. Aber Du selbst hast die Geschichte mit FCKW und Klimaerwärmung ausgebreitet. Irgendwie hängt es ja auch mit der Einführung des neuen Kältemittels zusammen. Vielleicht schadet es nichts etwas über den Tellerrand hinauszuschauen.
Das Phosgen im ersten Weltkrieg eingesetzt wurde und nicht im 2. mag so sein, aber das Phosgen ähnliche Stoffe entstehen, sage nicht ich sondern diverse Chemie-Professoren die die Studie von Honeywell, dem Hersteller, selbst nachgestellt haben. Darüber gibt es diverse Berichte im Internet. Auch der Hersteller selbst schreibt in der eigenen Studie, dass diese Stoffe entstehen würden bei der Verbrennung, allerdings zu kurzlebig um gefährlich zu sein. Unabhängige Professoren teilen diese Meinung aber nicht in ihren eigenen Experimenten.
AW: Neues Kältemittel R1234yf oder altes R134a in Klimaanlage?
Ach ihr wollt doch nicht etwa aufhören, gerade wo es spannend wurde?
ja, ihr habt beide Recht - aber bei näherer Betrachtung relativiert sich alles: die Variante von Phosgen (welche keines ist) existiert nur extrem kurze Zeit und bildet sich wohl bei beiden Kältemitteln. Weiterhin sind bereit satte 0,2 Prozent der in Deutschland zugelassenen Fahrzeuge mit dem neuen Kältemittel ausgestattet.
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