Ankündigung

**J.D.** · 12.04.2014, 21:08

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

Die Efoy ist ein feines Teil. Teuer, ja....... gibt aber noch teuere ( Truma )
Allerding ist der Service Top von Efoy. Und vier Wochen für ca. 40 Euro ist doch o.k.
Bleib bei der.......!

Gruss J.D.

**Beuli** · 13.04.2014, 09:21

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

Obwohl ich beruflich mit solchen Technologien zu tun habe, würde ich mir das Methanolzeugs nicht ins Auto holen und schon gar nicht diese überteuerten Spielzeugteile von Efoy.

Alternativ kann man doch auch etwas richtiges nehmen, so wie dies: http://www.nortec-electronics.de/ind...tem/mil-fc-500 500W MIL FuelCell Generator - wurde als leiser Ersatz zu den Einschubgeneratoren entwickelt.

**Okcip** · 13.04.2014, 11:28

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

Zitat von Beuli Beitrag anzeigen

Obwohl ich beruflich mit solchen Technologien zu tun habe, würde ich mir das Methanolzeugs nicht ins Auto holen und schon gar nicht diese überteuerten Spielzeugteile von Efoy.

Alternativ kann man doch auch etwas richtiges nehmen, so wie dies: http://www.nortec-electronics.de/ind...tem/mil-fc-500 500W MIL FuelCell Generator - wurde als leiser Ersatz zu den Einschubgeneratoren entwickelt.

Und jetzt bitte mit eingeschaltetem Logikmodus nochmal neu:p oder sollte das so ne Art Scherz sein?:kl

**Okcip** · 13.04.2014, 11:30

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

Zitat von J.D. Beitrag anzeigen

Die Efoy ist ein feines Teil. Teuer, ja....... gibt aber noch teuere ( Truma )
Allerding ist der Service Top von Efoy. Und vier Wochen für ca. 40 Euro ist doch o.k.
Bleib bei der.......!

Gruss J.D.

Schon richtig. Bei der Truma stimmen die Maße auch nicht so recht und die läuft mit Gas. Die Flaschen sind sperriger und schwerer als die Methanolkartuschen.

**nero110** · 13.04.2014, 20:15

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

Zitat von Okcip Beitrag anzeigen

Leider ist das Teil recht teuer und irgendwann wird die Leistung nachlassen.

Warum ist das so? Kenne mich mit Brennstoffzellen jetzt so gar nicht aus.
Wie lange ist die nutzbare Lebensdauer und um wie viel geht dann die Leistung zurück.

Methanol bekommt man z.B. hier in Italien an fast jeder Tankstelle. Kann man den Vorrat einfach nachfüllen, oder ist der Füllstutzen, so es denn einen gibt Herstellerspezifisch?

Gruß, Jochen

**Okcip** · 13.04.2014, 22:48

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

Ab 5.000 Betriebsstunden soll die Leistung sukzessive nachlassen. Die Ursache habe ich noch nicht recherchiert.

Die Kartuschen sind eigentlich nur einfache Kanister mit einem speziellen, verschweißten Anschluss. Man darf sie laut Herstellerangaben auf keinen Fall öffnen. Als ich aber das Pumpenproblem hatte und auf Island keine andere Wahl, habe ich den Anschluss mit einem scharfen Messer sauber geöffnet, den Inhalt aus einer anderen Kartusche eingefüllt und mit Sekundenkleber vorsichtig wieder geschlossen. Hat wunderbar funktioniert.

Efoy warnt - natürlich - vor Methanol anderer Herkunft, wegen möglicher Verunreinigungen.Das soll die Brennstoffzelle beschädigen. Keine Ahnung, ob das tatsächlich so ist.

**J.D.** · 14.04.2014, 06:02

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Wenn die Leistung nachlässt, hast du aber die Möglichkeit, dein Efoy an den Hersteller zuschicken. Lass dich mal im Fachhandel beraten.
Das Update ist zwar auch nicht günstig, aber immer noch billiger als der Neukauf.

Gruss Jörn

**Cameldiscovery** · 14.04.2014, 06:50

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Brennstoffzellen altern durch die Chemische Reaktion und es bestehtunter Umständen die Möglichkeit, das die Membranen verschmutzen,
oder nicht mehr richtig dicht sind. Passiern kann dabei nichts, außer, wie vorhe schon beschrieben, die Leistung lässt nach. Da die Brennstoffzellen
komplizeirt in Aufbau sind und nur mit speziellen Geräten zusammengebaut werden können kann man diese nicht einfach aufmachen und reinigen.
Wenn der Herstelle die Möglichkeit einer Revision anbietet, sollte man diese auf jeden Fall nutzen. Ich kenne zwar die Größe der diskutierten Zelle nicht,
aber ein MIL "Generator" mit einer normalen, sagen wir mal Camper Zelle zu vergleichen, funktioniert nicht.
Beim Militär spielt Geld keine Rolle und die Größe, na ja, anderes Thema.
Beim Kraftstoff ist es wirklich wichtig, sauberen Kraftstoff zu bekommen, denn es gibt eigentlich keine oder nur kleine Luftfilter im System, was die
Zelle vor Verschmutzung aus der Luft schützt, aber nicht im Kraftstoffsystem. Da liegt derzeit der Hund begraben.

**Blaine** · 14.04.2014, 08:08

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

interessant wäre eine kleine leistbare brennstoffzelle die mit diesel betrieben wird und die dann das doppelbateriesystem ersetzt
dann muß man keine überteuerten methanol kanister kaufen und die betriebskosten fallen
problem sind dann leider immer noch die hohen anschaffungskosten...

**Beuli** · 14.04.2014, 08:32

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Zitat von Blaine Beitrag anzeigen

interessant wäre eine kleine leistbare brennstoffzelle die mit diesel betrieben wird und die dann das doppelbateriesystem ersetzt
dann muß man keine überteuerten methanol kanister kaufen und die betriebskosten fallen
problem sind dann leider immer noch die hohen anschaffungskosten...

Könnte es eventuell sein, dass du dich noch nie mit den Grundlagen der Stromerzeugung durch Brennstoffzellen beschäftigt hast?

**gisli** · 14.04.2014, 08:48

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

diese brennstoffzelle hätte dann einen starter =). wir haben eine brennstoffzelle im haus und die funzt ganz hervorragend und ist einfach zureinigen - einfach aschekasten ausleeren.
welchen reinheitgrad muss das methanol aufweisen und welchen hat das zeug von der tanke ?

**Highlandy** · 14.04.2014, 10:45

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

Zitat von Okcip Beitrag anzeigen

(...) Eine Efoy 1600 (...) ist extrem leise und produziert nur Wärme, Sauerstoff und Wasser. (...)

Moin,
[klugscheißmodus]
auch wenn ich kein ausgemachter Spezialist für Brennstoffzellen bin und nur der Form halber, damit nichts Falsches unkorrigiert im Raum stehenbleibt:

KEINE Brennstoffzelle erzeugt Sauerstoff.
eine Brennstoffzelle erzeugt Strom über die kalte Verbrennung von Wasserstoff mit (Luft-)Sauerstoff (bevor gemeckert wird: Verglichen mit den mehr als 2000 °C einer Wasserstoffflamme ist die Umwandlung in der Brennstoffzelle sehr kalt).
bei einer mit Methanol betriebenen Brennstoffzelle (DMFC) entsteht neben Strom, Wärme und Wasser auch Kohlendioxid - irgendwo muss das Kohlenstoffatom des Alkoholmoleküls ja auch hin.

Zum Treibstoff und seiner Reinheit:

Methanol ist ein Gefahrstoff und giftig - aber recht einfach zu handhaben, wenn man ihn nicht trinkt, inhaliert oder sich großflächig damit begießt (vor allem verglichen mit dem gasförmigen Wasserstoff). Die Versiegelung der Behälter und das Verbot, diese zu öffnen wird aber unter anderem diesem Umstand geschuldet sein.
eine Brennstoffzelle hat eine Membran (wurde ja schon erwähnt), die den Anoden- und Kathodenraum halbdurchlässig voneinander trennt. Diese Membran kann durch Verunreinigung und/oder Alterung ihre Durchlässigkeit ändern und so den Wirkungsgrad der Brennstoffzelle verringern.
auch die Oberflächen der Elektroden spielen eine große Rolle und können bei Verunreinigung den Wirkungsgrad ebenfalls negativ beeinflussen.
dabei können auch schon geringe chemische Verunreinigungen große Auswirkungen haben (Stichwort: Katalysatorgift).
auch zu reiner Brennstoff kann problematisch sein - ich meine mich zu erinnern, dass ein gewisser Wasseranteil im Methanol notwendig ist, damit die Reaktion an der Anode anlaufen kann.

[/klugscheißmodus]

Beste Grüße

Highlandy

**Blaine** · 15.04.2014, 08:54

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

@ beuli: ich komm nicht aus der sparte aber bin auch techniker und mir sind die grundlagen sehr wohl bewußt
es wird fleißig geforscht um bei lkw zb mit kühl aufleger nicht den motor oder einen generator laufen lassen zu müssen sondern das mit dem vorhandenen treibstoff auf eine andere art mit strom zu versorgen
der vorteil bei der anwendung ist: es gibt ne menge bedarf (weit mehr als bei camping und yachten) und somit könnte sich da etwas preis/leistungs mäßig vernünftiges entwickeln...

@ highlandy: ich habs mir verkniffen aber es is immer wieder lustig was so geschrieben wird
interessant auch, dass beuli mich fragt ob ich mich schon mal mit grundlagen beschäftigt hab, die sauerstoff aussage aber stehen läßt...

**Beuli** · 15.04.2014, 17:31

AW: Brennstoffzelle und Alternativen...

Ich bin mir bewusst, dass Diskussionen über die technischen Grundlagen immer in einem Grauen ändern. Wer sich eine DMFC anschaffen will, der möge sich mit den Grundlagen beschäftigen und zwar aus den Fachpublikationen, denn mit Tante Gurgel findet man gerade in dem Bereich in Foren, Diskussionen und auch einschlägigen "Nachschlagewerken" überwiegend Blödsinn - keine Ahnung, ob die Hersteller da vielleicht Produktschutz durch Desinformation treiben?

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