AW: Baujahr in Papieren ändern

Noch einen Tipp, vielleicht hat der ja zwei Nummern. Die Spanischen E Nummern sind auf der linken Seite des linken Rahmenauslegers. Also am Fahrzeug genau gegenüber der britischen VIN.

Quellen zum Selbststudium
Web: LRFAQ, Serieblog, Forensuche
Print: Werksliteratur, die Kompendien von Taylor
Land Rover: Werksarchiv

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Danke für den Tip Guido.

In meiner Erinnerung stand auf dem linken Ausleger nichts. Der landete auch direkt im Schrott und ist wohl längst ein SUV oder Dosenöffner (oder beides;-)

Woher nimmst du dein Wissen (Edit: Post#2), über den Produktionszeitraum ´74 -´75 der 919er VIN? Gibt es Teilekataloge, WHBs oder andere Quellen, die das auslaufen bestimmter VINs datieren?

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ich darf mich zitieren?

Die Geschichte mit den Nummernkreisen weis ich z.B. aus den Aufschrieben auf LRFAQ. Dixon Kenner, der Betreiber von LRFAQ und ich kennen uns nun schone eine ganze Weile und tauschen rege Informationen aus. Er hat seine Listen zum Teil direkt aus dem Werksarchiv abgeschrieben, zum anderen Teil pflegt er Hertitage-Auskünfte die ihm Halter zuschicken ein.
Dazu haben wir ja auch einen Aufruf hier im Serieforum. Diese Listen sind für die Bestimmungsarbeit sehr wichtig, leider findet sich kaum ein deutscher Halter, der es schafft seine Informationen weiter zu leiten. Bislang habe ich genau drei weitergereicht. Deswegen wird es ab SIII sehr löchrig, wenn man Fahrzeuge jahresmäßige und nicht nur bautypbezogen eingrenzen will. Ebenso bei deutschen/östereichischen/schweizer SIIff. Ansonsten reicht oft schon ein Blick in den Katalog, um den Bauzeitpunkt an Hand von Vorläufer- und Nachfolgenummern auf wenige Tage oder Wochen einzugrenzen.

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Ich habe das mal zum Anlass genommen, alles was ich derzeit zu Santana VINs weiß zusammen zu tragen. Anregungen/ Ergänzungen sind willkommen.

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Gut Guido, bevor wir hier weiter Ich-sehe-was-was-du-nicht-siehst spielen, werde ich mich mal in die Archive begeben. (Edit: entdecke grade deinen neuen Blogeintrag und bedanke mich für den offenen Umgang mit deiner Aktenlage!)Habe ja 2 Jahre bis zum nächsten offiziellen Termin Zeit.
Danke derweil für die grobe Vorgabe der Marschrichtung.

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Kapier ich nicht. Glaubst Du, ich enthalte irgendwas vor? Falls ja, würde ich im Moment die letzten zehn Beiträge von mir bereuen. Ich interessiere mich für die Materie, lese viel und trage zusammen vergleiche und bewerte wie es sein könnte oder müsste. Ich sag Dir sogar woher ich das nehme. Und dass ich jetzt nicht jeden Fitzel und jede Adresse im Kopf habe oder Dir die hundert Webfundstellen aufliste die ich gegeneinander abgeglichen habe wirfst Du mir jetzt gerade nicht wirklich vor, oder? Ich hoffe das gerade in den falschen Hals bekommen zu haben.

gegebenenfalls ziemlich verschnupfte Grüße

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Gesundheit und gute Besserung.

In Post #2 schrubbst du, 919er seien "definitiv" zw. ´72 u ´75 gebaut worden. Wenn das "definitiv" irgendwo stünde, würde ich mich sehr über den Quellennachweis freuen. "Definitiv" klang für mich, als würde das durch originale Dokumente aus deinem Fundus belegt sein. In Post#16 umreißt du ja dann grob das Grabungsgebiet, danke dafür. Ich nehme das mal als didaktischen Schubs des Moderators, tiefer in die Materie einsteigen zu sollen. Deine Zusammenfassung der Santana VINs auf deinem Blog gibt leider keine Quellennachweise.

Besten Dank & Gruß

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Ich habe es bei LRFAQ gefunden, mit Dixon Kenner gesprochen, weis daher dass er das aus den Werksbüchern abgeschrieben hat. Habe ich Dir alles schon geschrieben. Mir reicht das. Wenn es Dir nicht reicht fahr nach England und geh ins Werksarchiv.

Quellennachweise für die spanischen Nummern? Schreib ich chinesisch? Es gibt keine, das habe ich nun schon mehrfach geschrieben. Ich habe mich einfach hingesetzt und über die Jahre aus reinem Interesse u.a. spanische Daten gesammelt. In Verkaufsanzeigen, in Foren. Die bewerte ich rein gefühlsmäßig auf Basis meiner Erfahrung in glaubwürdige, bedingt glaubwürdige und allgemein interessante. Ein Fahrzeug mit alten Papieren, das laut Bildern höchstwahrscheinlich nicht angefasst wurde ist für mich dann erstmal glaubwürdig. Eine A-Plus Frame-Off Totalrestaurierung hingegen erstmal nicht glaubwürdig. Wo das Fahrzeug gerade steht, und wann es bei ebay war ist für mich und die Materie vollkommen uninteressant. Deswegen gibt es keine Quellen. Soweit so klar? Ergibt über die Jahre eine Festplatte mit etwa 1GB an gespeicherten Bildern und Daten. Dazu Fragmente von Forendiskussionen u.a. in Spanien, Ecquador, England, Frankreich und Argentinien. Auch keine belastbaren Quellen, weil es einfache unwissenschaftliche unbelegte Kolportierungen von gefühltem Wissen sind. Also muss man sie nicht nennen. Die einzige belastbare Quelle, LRFAQ, habe ich Dir benannt. Der Rest ist mein Puzzle.

Dann habe ich rumgeknobelt und das ist das Ergebnis. Ich löse halt gerne Rätsel. Die E-Nummern waren für mich so eines. Das ist keine wissenschaftliche Arbeit, sondern ein anregender Zeitvertreib.

Was erwartest Du eigentlich? Ich weis, Du hättest gerne ein Papier mit Stempel auf dem rechtssicher etwas steht. Das wirst Du nicht bekommen. Auch das schrieb ich bereits. Unbekannte Historie, die einzige Stelle die Normspanisch belegbar gewesen wäre hast Du entsorgt, das Fahrzeug ist auf NL Armee geschminkt worden, also alles in allem eine ziehmliche Bastelbude. Und jetzt willst Du Sicherheit, besser Du willst weder AU noch Gurte. Nun, die Quellen selbst wenn es sie gäbe werden Dir da nicht helfen können, weil es eben eine offenkundige Bastelbude ist. Der bessere Weg zur gewünschten Rückdatierung wäre mit ein paar SII Bildern, z.B. Prospekten, einen verständigen Prüfer zu suchen, der aus SIII eine SII/SIIA macht, weil er SIII/SIIA/SII Prospekte als belastbare Quelle vorliegen hat.

Dass Du mich jetzt anhupst, weil ich Dir zu oberflächlich arbeite finde ich ziemlich daneben. Also nochmal: Lies genauer: Es gibt keine bekannten Quellen. Es gibt nur zusammengetragene und im Moment schlüssig aufgedröselte Fragmente. Solange mir keiner eine schlüssigere Ableitung der Santana Nummern unterbreitet, nehme ich meine als richtig an.

Wenn Du tatsächlich über das Santana Archiv stolperst würde es mich freuen, wenn Du es mir sagst.

archiverte Grüße

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Gut Guido, bevor wir uns hier zu sehr auf den Begriff "definitiv" und meine Erwartungshaltung auseinandersetzen und du noch ne dicke Grippe bekommst, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Meine Zusammenfassung der "Fakten" aus diesem Thread
-919er wurden u.a. zwischen ´72-´75 gebaut
-spanische S2a gab es bis ´74
somit könnte meine VIN ein Baujahr zwischen ´72 und ´74 belegen.

Die Summe der verbauten spanischen Komponenten spricht für "matching numbers" und spanische Endmontage zu einem Zeitpunkt, in dem sich die spanische Fertigungstiefe bzw. Beschriftung über nahezu alle Teile erstreckte: Motor, Getriebe, Kühler, ESP, HBZ, Brake/Clutch Reservoir, Instrumente, Anlasser etc. Scheint alles zu passen.

Bis auf den (noch) fehlenden Rosenbauer-like Dachgarten, den Ahndschuhfachdeckel mit Santana-Prägung und die orig. Logos des Ersthalters (spanisches E- o. Wasserwerk?) gibt sich der Santana heute wieder wie ein spanisches Arbeitstier in originalem Farbton und zeitgenössischer Ausführung. Daher ficht mich dein Anwurf, hier eine Bastelbude ohne Gurte und AU fahren zu wollen, nicht an.

Einzig scheint mir, dass bei der Eintragung der Erstzulassung ein Fehler unterlaufen ist. Den Fehler hätte ich gerne korrigiert.

Sachdienliche und belastbare Hinweise, wie ich dem TÜV belegen könnte, das des Santanas VIN 919xxx aus ´72-´74 stammt, sind weiterhin freundlichst erbeten.

Besten Dank und Gruß