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    #1

    Baujahr in Papieren ändern

    Wertes Kompetenzteam,

    heute bei der HU & AU ("ohne erkennbare Mängel":]) kamen ich und der gesamte Prüferstab reichlich durcheinander.

    Dass das eingetragene Baujahr 1978 nicht zu meiner spanischen Santana S2a passt, war mir seinerzeit beim Kauf nicht ganz gewahr. H-Abnahme und TÜV nach Import aus NL schien der Händler vor zwei Jahren auch per Zuruf erledigt zu haben.

    CalVIN findet zu meiner VIN 919227XXC:
    919Model: Land Rover, Series III
    Body type: Basic
    Wheel base: 109in
    Engine: diesel
    Model years: 1972-1979
    Destination: Export, left-hand drive (LHD)
    227XX Serial number
    CDesign: Two significant design modifications

    Den Prüfer hat´s soweit auch nicht interessiert, nur musste ich wegen des Baujahrs eben doch auch eine AU "würfeln" lassen. Lt des Prüfers AU-Tabelle, gab es´78 keine Land Rover Serien mit Diesel. Manuelle Auswahl "Treibstoff: Diesel" ließ dann doch ein Fortsetzung der Software zu, gemessen wurde bei 2500 U/min….: passt schon. Den Stress würde ich in Zukunft gerne vermeiden, so´n geschmeidigen Prüfer findet man kaum 2x.

    Neben der AU (Pflicht ab ´68?) spielt das Baujahr ja auch bei z.B. den erforderlichen Sicherheitsgurten für den bald angestrebten Eintrag "LKW, geschl. wahlweise offen" eine Rolle. Diesen Sommer würde ich gerne offen fahren...

    Meine Fragen:
    -Gibt es eigene VIN Listen zu den Santana-Fahrzeugen?
    Oder müsste die richtige Santana-VIN die Eigenschaft CKD ausweisen (und nicht z.B. Export, LHD) und damit auch per CalVIN identifizierbar sein?
    -Welche Datenlage erwartet der TÜV zur Umschlüsselung/Änderung des Baujahres? Hat das schon wer gemacht?
    -Wenn ich eine Änderung in Vor-´72 erwirken kann, verbaue ich mir dann auf immer den Weg, irgendwann mal meinen maroden 2,25D H-Kennzeichen-konform gg einen 2,5Dn/a o.ä. zu tauschen?
    - Oder macht es überhaupt Sinn, die korrekte VIN zu haben? Hauptsache abgenommen, oder?

    Hier mal ein Bild des verbratenen Auslegers vo.re. samt VIN, wie er kurz nach Ankunft bei mir ersetzt wurde.
    VINold.jpg
    Nicht wirklich erkennbar, ob das schon mal aus ner S3 kam, früher schon mal numerisch "verjüngt" wurde oder sonst wie manipuliert wurde. Orig. VIN übergebraten und aktuelle drunter gestempelt?

    Den Rest vom Rahmen habe ich damals - als er nackig da lag - mit den Bildern auf der Seite von richardschassis.co.uk verglichen und als "S2a Suffix H onwards" identifiziert.

    Kommt mir alles spanisch vor, naja ist ja auch ein Spanier...

    Wer weiß Rat?

    Besten Dank und Gruß
    AMIGO
    Stichworte: baujahr, santana, umschlüsseln, vin
    #2
    AW: Baujahr in Papieren ändern

    Ach ja Calvin. Calvin schlurt im Detail gerne. Die 919er gehen nominell bis 1979, richtig. Rein praktisch aber nur bis 1975, dann ging es mit Kreis 916 weiter, der wiederum bis 1979 geht. Allein in dem Nummernkreis wurden im dem Zeitraum 1975 bis 1979 109er 28,641 Diesel gebaut, soviel zum Thema 78 gab es keine Diesel. Danach ging es mit Nummernkreis 911 weiter, der dann in die internationale VIN überging.
    Nun ist Deiner ein 919er, also definitiv zwischen 1972 und 1975 gebaut. Kann man über den Suffixweiter eingrenzen. Der Suffix C kam (müsste ich jetzt nachschlagen um sicher zu gehen) glaube ich 1974, also ist der Hobel zwischen 1974 und 1975 gebaut (wenn ich das gerade mit dem Suffix richtig erinnere). Genauer hat es dann das Heritage Centre.

    nummerierte Grüße

    Kommentar

      #3
      AW: Baujahr in Papieren ändern

      Danke Guido,
      demnach gibt es keine Santana-VINs sondern nur LR VINs? Wird zwischen CKD und Export unterschieden?
      Meine 919er VIN ist dann also von 1974 o 1975… Bringt mir ja nu nix in puncto Beckengurte & AU…
      ´74-´75 wäre ja S3. Nu habe ich aber eine S2a mit max ´71 & vermutlich Rahmen Suffix "H onwards" (ab wann war das?) unter dieser offenbar falschen VIN…
      Wie bekomme ich denn nu meinen Wagen auf Vor-´71 umgeschrieben? Wie weise ich dem TÜV das tatsächliche Alter nach und bekomme das dann eingetragen?
      Oder klappt das eh nicht, da das Datum der EZ gilt, und das nicht mehr zu ermitteln ist...

      Unschlüssige Grüße

      Kommentar

        #4
        AW: Baujahr in Papieren ändern

        Ich habe nicht gesagt, dass es keine Santana Vins gibt. Ich habe Deine Vin eingegrenzt, also die 91922789C. Santana war Lizenznehmer von Land Rover. Die haben sich gegenseiteig beliefert. Z.B. die Mehrzahl der frühen SIII fährt mit spanisch gebauten Motoren herum. Viele Santanas mit britischen Chassis, viele sind sogar vollständig aus England. Je älter desto Uk, so die Faustregel. Hinzu kommen schon früh Santana eigene entwicklungen, etwa der Militar, der Ligero, etc. Rein spanische Serien haben ein führendes E und eine bislang nicht weiter entschlüsselte Nummerierung. Alle Serien, die im Zuge der Lizenzierung enstanden haben eine LR VIN. Natürlich auch wieder mit Ausnahmen. Deine VIN passt zum britischen Lizenabkommen, da es eine Export Vin ist. Spanische Vins aus der Zeit kennen keinen Suffix, nur den Prefix E und fangen alle mit 5 für 88 und 6 für 109 an.

        numerierte Grüße
        Zuletzt geändert von Gast; 07.04.2014, 18:37.

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          #5
          AW: Baujahr in Papieren ändern

          Anyway, meine VIN und meine EZ (beides S3) passen nicht zueinander und nix davon passt zu meinem Fahrzeug (S2a).
          Auch wenn die korrekte VIN für viele nur von akademischen Interesse ist, dünkt mir, hier könnte es irgendwann mal zu Komplikationen (nächste HU, AU, sonst. Eintragungen…) kommen.
          Wie werde ich da sattelfester?

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            #6
            AW: Baujahr in Papieren ändern

            Das mit den späten VINS an technisch älteren Fahrzeugen gibt es bei Santana öfter. Zu oft für einen Zufall oder Schlamperei. Ich erkläre es mir eher als Verrechnungseinheit.

            Die spanischen Land Rover haben wahlweise britische oder spanische VINS. Hier darf man sich nicht irritieren lassen, wenn eine technische SIIA plötzlich mit einer SIII Nummer aufschlägt. Die Spanier haben nachweisbar sehr lange mehrere technische Evolutionsstufen zwischen der SIIA und der SIII nebeneinander gebaut. Das lässt sich mit den Werksbildern und den Prospekten belegen, aber auch mit als gesichert anzunehmenden Fahrzeugdaten. Nähere Details sind bislang jedoch mir nicht bekannt. Bleibt z.B. die Vermutung, dass die VIN hier möglicherweise als Abrechnungsnummer im Rahmen der Lizenzvereinbarungen diente. Das würde z.B. das erschöpfen mancher Nummernkreise vor ihrem numerischen Ende erklären. Da waren die Kreise anteilig vorrätig zu halten. Zudem kann man bei Santana sicher sagen, das produzierte Teile/Werkzeuge aufgebraucht wurden und in die laufende Produktion verschwanden. Schau die die Santana Werksbilder auf meinem Blog an, dann siehst was die so nebeneinander auf der Fertigungstraße hatten. Allgemein ist Santana sehr schlecht dokumentiert, vieles wird von den spanischen Schrauberkollegen entlang existierender Fahrzeuge ergründet. Archive gibt es offensichtlich nicht, oder sie sind nicht zugänglich.

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              #7
              AW: Baujahr in Papieren ändern

              Mal ne andere Frage, eher zwei:

              1. Wie kommst Du eigentlich darauf, dass es ein Santana ist? Steht an den Uhren oder auf dem Typenschild Santana?
              2. Wie kommst Du drauf, dass gefundene VIN und Fahrzeug Vin identisch sind? Bei dem für einen Santana ohnehin schon recht ungewöhnlichen Umweg über die Niederlande plus der Bastelfreudigkeit der Niederländer ist da jede Option denkbar. Rahmentausch, Kopftausch, Nummerntzausch, Papieretausch, etc...

              kritisch eruierende Grüße

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                #8
                AW: Baujahr in Papieren ändern

                Zwischen deiner zeitlichen Eingrenzung 74-75 anhand der 919-Nr und meiner eingetragenen EZ in 78 liegen mind. 3 Jahre… Zwischen dem technischen Erscheinungsbild meiner Serie und der EZ liegen ca 7 Jahre…. Dass in Spanien so lange nebeneinander her produziert wurde mag ich kaum glauben. Möglich ist alles.
                Bleibt die Frage nach der Eintragung des korrekten Fahrzeugalters inkl Schlüsselnummern?

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                  #9
                  AW: Baujahr in Papieren ändern

                  Zitat von gkuehn Beitrag anzeigen
                  Mal ne andere Frage, eher zwei:

                  1. Wie kommst Du eigentlich darauf, dass es ein Santana ist? Steht an den Uhren oder auf dem Typenschild Santana?
                  2. Wie kommst Du drauf, dass gefundene VIN und Fahrzeug Vin identisch sind? Bei dem für einen Santana ohnehin schon recht ungewöhnlichen Umweg über die Niederlande plus der Bastelfreudigkeit der Niederländer ist da jede Option denkbar. Rahmentausch, Kopftausch, Nummerntzausch, Papieretausch, etc...

                  kritisch eruierende Grüße
                  zu 1.)
                  - Motor & Getriebe Nr fangen mit "E" an.
                  - Ventildeckel-Schild, Instrumente, Kühler & Brake/Clutch-Reservoir, Lenkradnabe etc sprechen Spanisch.
                  - Hecktür ragt nicht in die Dachschale und ist 2-teilig
                  zu2.)
                  - ich bezweifle ja grade, dass gefundenen VIN 919… und echte VIN (unauffindbar, kein Typenschild am Bulkhead oder sonstwo) identisch sind, deshalb ja der Thread.
                  - Ich vermute, der Wagen lief zuerst bei einer dieser spanischen Wasser-/Elektr.-Werke (Lack(reste) und Fragmente dieses rautenförmigen Logos) und später in privater spanischer Hand (spanischer Mautaufkleber aus ´06 auf der Frontscheibe). Danach wurde er von einem Niederländer rabiat auf NL-Militär getrimmt (nachger. Mil-bumper, Lackierung mit olivenem Tapetenkleister und Nachrüstung der hinteren Halterung für LWB-Softtop-Dachträger des NL-Mil. Dann Stand er beim Händler, der nem Kumpel von mir nen Schwung Gebrauchtwagen verkauft hat. Für 1€/Kg inkl TÜV&H-Abnahme könnte ich mir den abholen. Was sollte da schief gehen?

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                    #10
                    AW: Baujahr in Papieren ändern

                    hi
                    in den papieren wird meines wissens nach nur der tag der Erstzulassung eingetragen und nicht das Baujahr.wenn du den nachweiss erbringen kannst, das er schon vor 78 zugelassen war (spannische papiere) dürfte das ändern kein Problem darstellen.früher wurde oft bei importfahrzeuge die Anmeldung in Deutschland als Erstzulassung deklariert,oder bei behördenfahrzeugen der tag der ersten zivilen Zulassung.
                    Diesel AU erst ab Baujahr 1.1.1977
                    gruss nobi

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                      #11
                      AW: Baujahr in Papieren ändern

                      die Santana SIIA wurde doch bis 74 gebaut, könnte ja dann doch passen...

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                        #12
                        AW: Baujahr in Papieren ändern

                        Danke euch.
                        Wenn die AU nur für Diesel ab Bj ´77 verpflichtend ist (an dem Punkt schwamm der junge Prüfer etwas, er meinte erst, ´68 wäre Stichtag) und meine 919er VIN zwischen ´74 -´75 das Werk verließ, könnte es gelingen wenigstens die AU-Klippe in Zukunft zu umschiffen. Hier soll es ja auch ex-MOD-Fahrer geben, die das Herstellungsdatum und nicht die Ausmusterung als EZ eingetragen bekommen haben.

                        Wie komme ich an belastbare Unterlagen, dass 919er VINs zwischen ´74 u ´75 und Santana S2a bis max ´74 gebaut wurden? Klappt das u.U. nur mit Heritage Cert.?

                        Besten Dank & Gruß

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                          #13
                          AW: Baujahr in Papieren ändern

                          Aha, der Prüfer versteht also sein Metier. *lach*
                          AU Diesel irgendwann um 1975, für Benziner irgendwann um 1968. Genau müsste ich es jetzt nachschlagen.

                          Wie komme ich an belastbare Unterlagen, dass 919er VINs zwischen ´74 u ´75 und Santana S2a bis max ´74 gebaut wurden? Klappt das u.U. nur mit Heritage Cert.?
                          Nachweis bekommst du nirgends. Die spanischen Erkenntnisse sind mühsam entlang existierender Fahrzeuge von Enthusiasten ergründet worden. Das Auslaufen der 919er ist händisch aus den Werksbüchern abgeschrieben. Das Heritage Certifikat wird Dir wahrscheinlich die Geschichte der Nummer, nicht aber Deines Fahrzeuges erzählen. Im schlimmsten Fall hast Du eine totale Konfusion an deren Ende der Prüfer nicht umhin kommt festzustellen, dass da ein Auto mit der Nummer eines anderen herumfährt. Ab da wirst Du wahrscheinlich anfangen zu weinen.

                          hybride Grüße

                          Kommentar

                            #14
                            AW: Baujahr in Papieren ändern

                            Zitat von AMIGO109 Beitrag anzeigen

                            Neben der AU (Pflicht ab ´68?) spielt das Baujahr ja auch bei z.B. den erforderlichen Sicherheitsgurten für den bald angestrebten Eintrag "LKW, geschl. wahlweise offen" eine Rolle. Diesen Sommer würde ich gerne offen fahren...
                            In LKW´s gab es die Gurtpflicht erst ab irgendswann in den 80igern...

                            Genauso, als LKW, wahlweise offen/geschlossen, hab ich das in den Papieren. Ohne Gurte.
                            Eingetragen damals, als ich vom 9Sitzer zum LKW umgeschrieben hab. Heute mit H.

                            Gruß
                            Über Verbrauch redet man nicht...man hat ihn!

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                              #15
                              AW: Baujahr in Papieren ändern

                              Der HU-Prüfer war - nach eig. Angaben - erst die 4. Woche im Dienst… und wollte sich wohl keine Blöße geben. Als er die Handbremse auf der Rolle testen wollte, schaute er auch etwas mau aus dem Kittel und nahm meine Angaben zur Konstruktion dankend an: Bremswert Handbremse würde nach 5m rollen über der Grube als "Feststellgrenze erreicht" ermittelt und die Werte von 290 aus dem Stehgreif eingetragen.

                              Insgesamt waren die Herren sehr kulant: AU-Test gewürfelt und den Lichtester haben sie auch erstmal zum einstellen meines rechten Scheinwerfers genutzt. Dte Pluspolabdeckung hat sich wohl auf dem Weg zur Prüfung verabschiedet, da gab´s eine neue vom Prüfer geschenkt. So geschmeidig läuft das sicher nicht immer.

                              Schlafende Hunde wollte ich mit meiner Umschreibung sicher nicht wecken. Unverbindliche Anfragen mit guter Datenlage in der Hand sollte aber sicher ohne Stilllegung meines Spaniers enden.

                              Welche Quellen geben nachvollziehbar Auskunft über den Produktionszeitraum der 919er VIN und der Santana S2a Fahrzeuge?

                              Besten Dank & Gruß

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