AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

Moin,
wenn gleichmäßig bei allen 4 Zylindern nein. Es ist halt etwas mehr bewegte Masse, die zu minimalstem theoretischen Mehrverbrauch führt (nen Tropfen auf 100)

gruss michael

AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

Hallo Michael

...bist mir zuvor-gekommen - wollt grad meinen thread nach einer durchgegrübelten Nacht editieren....

Ja, stimmt so wie so - die Kurbelwelle wurde zuerst alleine und anschließend mit Schwungscheibe und danach komplett mit Riemenscheibe und
Kuplungskorb gewuchtet - ergo beeinflußt das Gewicht der Pleuel+Kolben-kombi (natürlich sollten alle 4 ,wie Du sagst gleich schwer sein) nicht den Gleichlauf...
Ich habe das Gewicht der 4 Pleuel je am kleinen und am großen Auge verglichen - war nicht ganz einfach bei jeder messung ein eindeutiges Ergebnis zu bekommen -
habe mir an einem Schraubstock eine auflage für eine Seite gemacht um die jeweils andere auf eine Waage zu bringen - die kleinen Augen waren vom Gewicht her
fast ident nur ein Pleuel war am dicken Ende um 8 gramm schwerer als die anderen....
übrigens hier ein video welches sehr nutzvoll ist : http://www.oldtimer-tv.com/oldtimer/...x.php?Seite=83
pleuel.jpg
Ich konnte dann an diesem schwereren Pleuel auf der Außenseite der Lagerschale etwas wegschleeifen - aber mehr als 2 gramm traute ich mir nicht,um ehrlich zu sein....
Da dann die Kolben (obwohl natürlich von der gleichen Serie) auch etwas unterschiedlich waren (867 bis 870 gramm), habe ich die schwerste Pleuel zum leichtesten Kolben
'assigned' und umgekehrt...

Ich komme jetzt auf: (Gewicht Kolben plus Pleuel):

schwerste - 2217gramm
leichteste - 2214 gramm

..sind also 3 Gramm zu viel , und muss noch mehr von der Pleuel ab , oder bin ich schon auf der Seite des 'Rundläufers'?

lg

Alex

AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

..gibts eventuell noch Erfahrungswerte von alteingesessenen Anstaltsfreunden?

glg

Alex

AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

Ich fühle mich mal angesprochen *lach*.

Meine 5ct: Rundläuferüberlegungen und Kolbengewichtsoptimierungen entspringen einer anderen automobilen Denkart als der der Serien. Muss nicht zwangsweise getrennt betrachtet werden, wird aber bei den Serien eher keine spürbaren auswirkungen haben. Serien sind langsam laufende Motoren, die Effekte die man mit Deinen Tuningmaßnahmen angeht entfalten sich spürbar erst jenseits der Serien-Drehzahlbereiche. So meine ich es, ohne es belegen zu können.

Zudem sind diese Maßnahmen, also das Runterfeilen von Kolben eher etwas für niedrig komprimierende Benziner.

Du hast einen hochkomprimierenden Diesel. Mehr Kompression, mehr Bang, mehr Belastung für das Pleuel. Nicht dass ich glaube, dass Dir das schnell zerbröselt, aber ich persönlich käme deswegen nicht mal ansatzweise auf die Idee an den Pleueln rumzufeilen, um im einstelligen Grammbereich auszutarieren. Eher würde ich Gewicht aufbringen, als die Struktur durch Feilen zu schwächen. Wenn ich denn vorhätte, die Kolben zueinander auszutarieren.

In Summe lese ich es so: Ambitionierter Ansatz aber Defizite im Gefühl und Verständnis, daher kritikloser Umgang und Übertrag von und mit Tuninganleitungen. Aber das wird. Ab dem dritten Motor kommen meiner Erfahrung nach alle auf Normalnull runter.

zigfach überholte Grüße

AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

So, nun habt ihr es geschafft - ich war minutenlang sprachlos!

Ich habe keinen Überblick mehr bei wie vielen Landrovern in wie vielen Ländern und bei welchen unpassenden Gelegenheiten ich in meinem Leben Motorteile ausgewechselt habe, aber auf die Idee Kolben auszuwiegen, bin ich dabei noch niemals gekommen. Werde ich alt?

AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

Ich habe mich über das Thema gestern mit einem Kumpel unterhalten, der professioneller Motorinstandsetzer ist. Laut ihm sind die 3 Gramm sehr sehr wenig. Das passt also. Was aber wichtig ist, die Kolben als Einheit müssen in etwa gleich schwer sein.
Langer Rede kurzer Unsinn, das passt und ich würde es so einbauen. Das mit dem leichtesten Pleuel zum schwersten Kolben und umgekehrt ist schon richtig, damit hast du schon mehr als die Fabrik gemacht. Bei Motoren, die im Rennsport laufen sieht das alles ein wenig anders aus, aber bei deinem Diesel passt das schon. Wenn diese Optimierungen, wie du sie angestrebt hast, wirksam werden, hörst du die um Gnade schreienden Seele deines Landys nicht mehr, weil dein Trommelfell irgendwo im Fußraum liegt und du die soeben frisch eingebauten Kolben auf dem Schoß hast.
Ich meine außerdem mich dunkel erinnern zu können, dass der Hersteller mit dem Blitz, 8 Gramm als Toleranz für seine Rennsportmotoren angibt und der aus Bayern 10 Gramm für den Ottonormalmotor.

An deiner Stelle würde ich das so lassen, wie es ist und mich über den schneller fertiggestellten Motor freuen...:W

AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

Tscha, again what learned würde mein Freund Lodda sagen ... =)


@ Alex: Ich würde die Kolbenbolzen ausdrehen lassen. Generell erstmal den inneren Durchmesser vergrößern und dann den Rest konisch zum Pleuel hin. Macht einfach keinen Sinn die Massen sinnlos rauf und runter zu feuern. Maße hast du ja von den alten KoBos.

Erleichterte Grüße,
oijoijoij

AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

Hi Oijoijoij

....you got it ! - das breite Spektrum der Meinungen hat mich dann doch veranlasst meinen Instandsetzer anzurufen , welcher mir spontan Anbot gleich mit den alten und neuen Bolzen
den Pleueln und den Neuen Kolben zu ihm zu kommen - Er hat natürlich die alten Kolbenbolzen nicht gesehen, als ich ihm vor kurzem die Pleuel mit den Lagerbuchsen in Auftrag gab....
Er meinte deffinitiv dass 74 gramm zu viel schlecht ist - Oijoijoij's idee die neuen Blozen auszudrehen wäre eine Option gewesen, allerdings gefielen ihm die alten Bolzen gut und nachdem er sie
mit den neuen Kolben und den Pleuellagern vermessen hat , drehte er mir jeden an der Stirnseite um ca 0,70mm ab, damit sie die gleiche Länge der neuen Bolzen entsprachen...
Weiters meinte auch er dass die Pleuel +- 5 gramm gleich schwer sein sollten - Ich habe richtig gemessen und auch an der richtigen Stelle geschliffen...
Weiters, schwerer Kolben zu leichtem Pleuel und umgekehrt - is ok - die 3 gramm unterschied zwischen leichtester Pleuel/Kolben-kombi und schwerster is sehr gut - er meint ab 8 gramm wirds
erst langsam kritisch....

vielen Dank für den input !

@Guido:
Rundläuferüberlegungen und Kolbengewichtsoptimierungen entspringen einer anderen automobilen Denkart - find ich nicht...

Effekte die man mit Deinen Tuningmaßnahmen angeht - Ich will nix tunen - nur richtig machen

Maßnahmen, also das Runterfeilen von Kolben eher etwas für niedrig komprimierende Benziner - am Kolben feile ich nicht

..Eher würde ich Gewicht aufbringen, als die Struktur durch Feilen zu schwächen - also Du meinst auf die leichteren Pleuel Gewicht aufbringen?
Da könnte man ja theoretisch nur Aufschweissen - und dann kannst den Pleuel auch gleich in den Kübel schmeissen, oder wie soll das gehen ?

Ambitionierter Ansatz aber Defizite im Gefühl und Verständnis, daher kritikloser Umgang und Übertrag von und mit Tuninganleitungen - Na tut mir echt leid, aber ich
weiß jetzt nicht was daran kostruktiv sein soll - Wenn Du glaubst dass ich meinen Landy aufpimpen will und mir aus diversen DMAX-sendungen mein Wissen geklont hab, bin
ich jetzt echt enttäuscht - aber Du kannst ja auch nicht wissen wer oder was ich bin oder kann.....woher auch ?

Eines muss man Dir aber auch lassen - retorisch bist Du eine Granate - ehrlich !

Nur um eins möchte ich Dich bitten - auch ein wenig Gefühl und Verständniss für jemanden aufzubringen der zum ersten mal einen Landrover restauriert und grad seit einem
Jahr nix anderes mehr in der Birne hat als das eine Ding richtig zu machen.

vielen Dank

Alex

AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

Oje, ich wollte Dich nicht angehen. Du hast explizit nach alte-Hasen Meinung gefragt. Also ertrag es wenn alte Hasen antworten: Also solche die bei Motorfragen eben nicht wie Du ihren Instandsetzer anrufen. Wenn Dich das jetzt ärgert, tut es mir leid. Weil ich zu dem Thema eine andere Herangehensweise habe als Du, was keine Wertung ist, habe ich bislang nichts geschrieben sondern interessiert zugeschaut. Auch wenn ich feststelle, dass Du Defizite hast ist das keine Wertung, sondern eine Feststellung. Du rufst erschrocken beim Instandsetzer an, nicht ich. Das würde mir an Deiner Stelle zu denken geben, wenn mich das Wort Defizite reizte. Die Ursache des Grolls muss dann nicht zwingend in der Attitüde des anderen liegen.

Gut müssen wir nicht ausdiskutieren. Nimm meine Entschuldigung an, ich habe Dich offensichtich in Deiner Frage missverstanden.

sanfte Grüße, Guido

AW: neue Kolbenbolzen um 74g schwerer als originale

hey Guido , alter Hase

....nun ich denke jeder hat irgendwo seinen eigenen Stil wenns um die Herangehensweise geht - und dass ich Defizite hab brauchen wir nicht
diskutieren - das sieht ein blinder - aber darum bin ich auch hier und nerv die Anstallt mit Fragen die eventuell nicht im WHB stehen....
Du hast zwifelsohne ein rießen-Wissen und bist (was mich sehr beeindruckt) der 'selbermacher-Typ' , wobei Du in dem Moment wo Du zu erkennen glaubst,
dass jemand ein Defizit hat, ihn aber in die Hände eines 'Profis' empfiehlst - was ja auch ok ist ,von Deinem Standpunkt aus betrachtet....
Ich habe nach wirklich grauenvollen Erfahrungen mit ein paar Instandsetzern jetzt endlich einen gefunden, der mit Herz und Hirn sein Handwerk versteht,
Aber ich habe ihm nicht einfach den ganzen Motor gebracht, sondern lass mir von ihm die Sachen machen, zu denen ich selbst Maschinentechnisch nicht in
der Lage bin - das ist zwar nicht der erste Motor den ich überhole, aber eben wie gesagt der erste Landy.
- ok is eine andere Herangehensweise, aber ich will einfach bis ins kleinste Detail meine zukünftiges Weggefährt kennen und verstehen - will viele kilometer
damit zurück legen und auch endlich dann mal zu einem Treffen kommen und mit Dir und den anderen Althasen ein Bier saufen....

so long

Alex