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Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

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    Disco 2: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

    Hallo werte Gemeinde,
    ich möchte an dieser Stelle ein Problem ansprechen, welches mir erst nach genauerem Nachdenken und Diskutieren mit
    Freunden als wirklich lebensgefährlich bewusst geworden ist! Es kann natürlich sein, daß ich mit meiner Darstellung
    des Problems falsch liege, um so besser! Allerdings sehe ich, falls ich richtig liege, an dieser Stelle ein massives
    Sicherheitsproblem für Discovery 2 Fahrer.
    Problembeschreibung:
    Bei der Rückfahrt aus einem Kurzurlaub mußte ich bei ca. 145 km/h wegen eines nahendem Staus auf der Autobahn
    bremsen und habe schockiert festgestellt, daß das Bremspedal blockiert hat (als ob der BKV nicht funktioniert).
    Zusätzlich fing das Auto an leicht zu "tanzen". Nachdem ich wie ein Ochs auf dem Bremspedal gestanden habe
    (Stauende rückt immer näher!!!!) und sich die Fahrzeuggeschwindigkeit auf ca. 125 km/h reduziert hat, griff die
    Bremse wieder einwandfrei. Nach den Schreck habe ich in den darauffolgenden Wochen diesen Effekt (Defekt)
    reproduzieren können, zusätzlich trat der Effekt auch bei Bremsaktionen im Kreisel auf (Räder stark eingeschlagen).

    Nach Rücksprache mit dem "Freundlichen"--- welcher wirklich freundlich ist !!!--- kam dieser zu der Vermutung, das
    die Ursache in einer unterschiedlichen Bremswirkung der Vorderbremse und der damit einsetzenden Traktionskontrolle
    liegt, da diese einen Drehzahlunterschied der Vorderräder erfasst und dann regelnd in den Bremsvorgang eingreift.

    Im ersten Moment habe ich das verstanden, bei weiterem Nachdenken ergibt sich mir hier ein völlig "sinnbefreiter
    Systemeingriff" mit lebensbedrohlichen Konsequenzen!

    Im Klartext bedeutet dieser Vorgang, daß das Motormanagement zu Gunsten einer Drehzahlsynchronität in das Bremssystem
    eingreift und ich so zu sagen " mit drehzahlsynchronen Vorderrädern" mit 145 km/m in ein Stauende hineinfahre !!! :-(

    Vielleicht gibt es bei Euch / Ihnen bereits Fälle, wo dieser Fehler bzw. ein ähnliches Problem bei einem andern Discovery 2
    Fahrer schon mal aufgetreten ist. Auf Anraten des "Freundlichen" habe ich alle Teile (Kolben, Dichtsatz, Bremsschläuche
    und DOT4) besorgt und werde die Vorderbremssattel komplett- in der Hoffnung, das Problem ist dann erledigt- überholen.

    Das Hauptproblem sehe ich in der Tatsache, daß hier werkseitig ein gravierender Softwarebug vorliegt, welcher in der
    Systemsoftware einen Eingriff in ein sicherheitsrelevantes System (Bremssystem) zugunsten einer "rein technischen
    Komponente" (drehzahlsynchrone Vorderräder) zulässt bis selbiges u.U. sogar blockiert!
    Softwaretechnisch scheint es hier ein Problem mit der Priorisierung der Reaktionsabfolgen zu geben!

    An die Möglichkeit, daß es diesbezüglich schon ungeklärte schlimme Unfälle mit "nicht nachweisbarem Bremsversagen"
    bei Discovery 2 Fahrzeugen gegeben hat, wage ich an dieser Stelle nicht zu denken, zumal nach einem Total-Chrash die
    Bremsanlage nur visuell und nicht funktionell inspizierbar ist.

    Da mir dieser Gedanke und meine Sicherheit - in einem Auto mit 2,5 to bei 140 km/h - doch etwas am Herzen liegt, möchte ich
    dieses Thema hier einstellen und hoffe, daß ich entweder komplett falsch liege, oder für das Gegenteil (und hier wirklich ein
    Softwarebug vorliegt), LR zu einer Software- Korrektur bewegen kann.

    Vielen Dank im Voraus und beste Grüße

    -schlappseil-

    P.S.: momentan fahre ich nur in dem max. Geschwindigkeitsbereich (110-120km/h),
    bei dem Bremsanlage - ohne Systemeingriff- nach meiner Entscheidung funktioniert.

    #2
    AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

    Hallo Schlappseil,

    die Traktionskontrolle greift bei diesen Geschwindigkeiten nicht mehr ein. Viel eher würde ich vermuten dass eines deiner Radlager ausgeschlagen ist. Daher kann das ABS nicht richtig arbeiten. Grund ist das, durch das Radlagerspiel, auch der Abstand zwischen ABS Sensor und dem ABS-Ring am Rad ständig unterschiedlich groß ist. Bei starken Kurvenfahrten (Kreisel) verstärkt sich das Problem zunehmend. Das ABS bekommt kein Signal und erkennt dadurch das ein Rad steht. Ergebnis daraus hast du ja erfahren müssen.
    Bock dein Auto mal auf und kontrolliere deine Radlager.

    Bei diesem Problem haben schon mehrere Freundliche falsch gelegen. Alle möglichen Teile getauscht und irgendwann aufgegeben.

    Ich hoffe, das es bei dir auch "nur" daran liegt.

    Viele Grüße aus Nordhessen.

    Markus

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      #3
      AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

      in deine geschichte lese ich einige fehler/fehldenken

      das motormanagement greift nicht auf die bremsen ein. Tractionskontrolle wird nicht vom motormanagement angesteuert sondern vom radsensorwerte.

      TC funktioniert nur bei niedrigeren geschwindigkeite, ABER das geschwindigkeitssignal kommt vom ABS sensore, wenn die nicht richtige werte durchgeben könnte das leiten zu falsche reaktion vom system.


      weiter könnte doch noch ein BKV problem vorliegen oder unterdrückproblem.

      Hat der freundliche fehlerspeicher ausgelesen? waren da fehler gespeichert? hast dus leuchte aufs armaturenbrett wenn dies passiert (wenn es TC ist das eingreift, soll die TC leuchte auch brennen z.b.)


      weiter kann ich nur sagen das dies kein "standard"problem vom D2 ist, habe öfter stark gebremst mit der D2, mit höhere geschwindigkeite als 140kmh

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        #4
        AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

        was verstehst du unter "unterschiedlichen Bremswirkung der Vorderbremse"?
        unterschied zwischen rechtem und linkem rad?!
        solang der nicht mehr als 10% ist, kann das keine auswirkungen aufs bremsen haben
        da hätte ein halbes bar (oder mehr) durckunterschied in den vorderrädern schon mehr auswirkungen (nämlich auf die drehzahl der räder)

        das abs kann bremsdruck wegnehmen wenn ein rad sich zu langsam dreht aber die tc macht genau das gegenteil !
        die baut (ohne dass dein fuß auf der bemse steht) druck auf um durchdrehende räder wieder einzufangen wenn du zb auf rutschigem untergrund losfährst
        und wie roger schon schrieb, leuchtet dann das tc lämple

        wenn eines der radlager ausgeschlagen ist und somit der drehzahlsensor falsche werte liefert dann erkennt das steuergerät das auch und die abs, tc und hdc lampen leuchten (meistens alle 3) auf UND die tc funktioniert nicht mehr (abs schon bis zu einem gewissen grad)

        dass dein freundlicher dir rät, teile bei ihm zu kaufen ist übrigens klar ;)

        roger's tip gilt wie bei allen problemen als erste wahl: FEHLER AUSLESEN (lassen)
        Wer andern ne Grube gräbt hat ein Grubengrabgerät

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          #5
          AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

          Hallo und guten Abend,
          vielen Dank für Eure fachkundigen Ratschläge und Tipps. Ich werde mal der Reihe nach die einzelnen Punkte beantworten.
          Habe heute die komplette Vorderrad Bremsanlage überholt (Scheiben, Belege, Kolben, Dichtungen, Bremsschläuche und
          DOT4-SL6, die meisten Teile au UK und nicht vom "freundlichen"), leider keine Verbesserung des Problems. Somit bleibt
          eigentlich nur noch der ABS Sensor bzw. die Radnabe. Ich habe selbige auf der linken Seiten nach einem nicht lösbaren
          "3-Amogos"- Problem gewechselt, seit dem ist dort Ruhe. Irgendwelche Lampen gingen bei dem Bremseingriff nicht an,
          im Fehlerspeicher war leider auch keine Meldung zu finden.
          Beim Bremsenwechsel auf der rechten Seite habe ich den ABS-Sensor ausgebaut, gereinigt und wieder eingebaut. Jetzt
          tritt oben benanntes Problem bereit bei ca. 80 km/h auf. Somit scheint es wohl entweder der ABS-Sensor oder /und die
          Radnabe zu sein.
          Bei 195 tkm habe ich somit die Bremse kplt. überholt und vor einem Jahr das linke Radlager. Ok, dann werde ich jetzt
          auch noch das rechte Radlager inkl. ABS-Sensor wechseln und hoffen, daß ich somit die nächsten Jahre Ruhe habe.
          Eine Frage noch, wenn ich einfach den Stecker (Sicherung) vom ABS ziehe, hätte ich doch eigentlich Ruhe, bis ich das neue
          Radlager getauscht habe. Schnee oder Glatteis haben wir momentan nicht und auf trockener Strasse ist ABS eh schlechter.
          Oder gibt es Probleme in der Steuerung, wenn das ABS abgeschaltet ist? Soweit ich mich erinnere, sind bei den "3 Amigos"
          alle TC und ABS Funktionen lahmgelegt. Fahren konnte ich damals ohne Probleme. Diese Lösung (ohne ABS- aber auch ohne
          Bremseingriff) ist allemal sicherer als mit nicht zuverlässig funktionierender Bremse auf den Strassen zu fahren. Oder?
          Viele Grüße - Ciao Schlappseil

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            #6
            AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

            Radlager wurde schon angesprochen, überprüfe die mal genauer. Heb die Bude an und checke das entlastete Rad auf Spiel....

            Dino
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              #7
              AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

              schon mehrfach mitgemacht das am rad kein spiel zu fühlen war, aber das radlager doch im schrott war und der sensor beschädigd hätte.

              im grund könnte mann das ABS abschalten, nur ist das beim D2 etwas unübersichtlicher in die folge, weil das ABS kein separates ECU hat die andere systeme in der ECU werden beim sicherung ziehen auch nicht mehr funktionieren,,,,

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                #8
                AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

                Hallo,
                also ich fahre momentan einen Tick vorausschauender und max. 100 km/h, das
                rechte Radlager mit ABS-Sensor sollte in den nächsten Tagen aus UK eintreffen
                (... war dort fast 70% günstiger als in Germany). Nach dem Einbau und Testfahren
                melde ich noch wieder, ob das Problem somit behoben wurde.
                Grüße Schlappseil

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                  #9
                  AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

                  Hallo,
                  noch ein kurzer Nachtrag, nachdem ich den Stecker vom ABS-Sensor gezogen habe, war
                  der Spuk vorbei. Zwar leuchten jetzt die 3 Amigos, aber die Bremsen ziehen "wie Ast".
                  Somit ist klar, Radnabe & ABS Sensor tauschen.
                  Danke für Eure Tips!
                  Grüße Schlappseil

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                    #10
                    AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

                    Hallo schlappseil,
                    habe das selbe problem schon seit längeren zeit. es ist direkt nach nabentausch aufgetreten. dabei hatte ich nur die linke seite gemacht. es muss also mit der neuer nabe etwas zu tun haben. ich vermute nun, dass der neue sensor falsche werte liefert. ich hatte damals den alten sensor sicherheitshalber aufgehoben und wollte schon ewig wieder einbauen. komme aber leider nicht dazu, weil zu viel um die ohren momentan.
                    bei mir ist s zwischen 95-105 km/h der fall.

                    die nabe hatte ich damals günstig(er) bei ebay uk geschossen :( vlt. war s deswegen günstig.

                    mfg olaf

                    Kommentar


                      #11
                      AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

                      Hallo,
                      habe gestern die rechte Radnabe inkl. ABS-Sensor gewechselt, leider keine Verbesserung. Ab 120 Km/h geht der Spuk wieder los. Hmm, Bremsen komplett gewechselt, beide Naben getauscht, hat jemand noch eine Idee, was das ABS so irritieren kann? Gibt es noch andere Teile, welche man - vielleicht erst mal als Test- tauschen könnte? Gibt es evtl. noch Steuerungsteile oder ähnliches? Bin jetzt etwas ratlos, werde wohl wieder den Stecker ziehen und mit den 3 Amigos rumfahren. Ciao Schlappseil

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                        #12
                        AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

                        was sagt dein fehlerspeicher jetzt?

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                          #13
                          AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

                          Hallo,
                          ich fahre am Dienstag zum Freundlichen und lasse den Fehlerspeicher auslesen.
                          Schauen wir mal. Kann man die ABS Sensoren eigentlich prüfen bzw. evtl. in ein-
                          gebauter Position belassen und über einen Oszi o.ä. den Impuls checken? Wenn,
                          wie oft beschrieben, der Einbauabstand eine kritische Größe darstellt, kennt
                          jemand die Maße und ob man evtl. selbige durch "abfeilen" der Auflagepunkte
                          (an der Nabe) den Sensor evtl. 0,5 mm tiefer bekommt (wenn das hilft)?
                          Grüße Schlappseil

                          Kommentar


                            #14
                            AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

                            Hallo,
                            leider hat das auslesen des Fehlerspeichers keine Fehlermeldung gebracht.:(
                            Ich werde mit einem Oszilloskop das Signal des ABS Sensors (Rechtecksignal)
                            bei aufgebockten Rädern und steigender Geschwindigkeit der Räder auslesen.
                            Irgendwann muß ja diese irrtümlich gemessene Drehzahldifferenz als Fehler
                            im Signal sichtbar werden (das ist der Plan).
                            Ok, außer mir scheint es in der gesamten Gemeinde nur (oder zum Glück)
                            einen Leidensgefährten zu geben, das Thema scheint nicht wirklich interessant.
                            Ich werde meine weiteren Erfahrungen bis zur Lösung des Problems berichten,
                            vielleicht nützte es ja doch noch jemanden.
                            Grüße Schlappseil

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Bremsen blockieren ab 135 km/h --- lebensgefährlicher Systemeingriff

                              Zitat von schlappseil Beitrag anzeigen
                              Wenn,
                              wie oft beschrieben, der Einbauabstand eine kritische Größe darstellt, kennt
                              jemand die Maße und ob man evtl. selbige durch "abfeilen" der Auflagepunkte
                              (an der Nabe) den Sensor evtl. 0,5 mm tiefer bekommt (wenn das hilft)?
                              Grüße Schlappseil

                              das mit der abstand ist beim RRC, D1 und Defi da sind die sensore nicht geschraubt sondern reingesteckt in eine klemm hülse. Die sensore können sich langzaam hoch wirken und damit den spalt zu groß machen. Das kommt nicht auf eine halbe milimeter

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