AW: neuer Block

Gutes Rad ist teuer sagt mein Radhändler. Recht hat er. =)
Die Empfehlung was zu tun ist, kann dir keiner geben. Aber wenn ich lese, daß du 5500 für einen Motor hinlegen willst, dann frage ich mich doch ob der Wirtschaftlichkeit. Das würde ich machen, wenn der Wagen sonst tiptop ist. By the way: Der eine Anbieter hat für £2.100 'ne standard short engine zu bieten, Köpfe hast du ja. Die lässt du planen und baust sie wieder drauf.

Wenn du Angst vor Temperaturen hast, dann wechsele als erstes Kühler, Viscolüfter und du hast Ruhe.
Kaputt gehen wird immer was, auch wenn du schon alles durch hast.

Ich bezweifele aber, daß alle Motoren früher oder später an Slipped Liners erkranken.
Und, wie schon mal gepostet: Halte sie kühl und nix passiert.

Mut zur Enscheidung - Entscheidung zum Mut!

Mutige Grüße,
oijoijoij

AW: neuer Block

das slipped liner problem ist schwer übertrieben beim Internet..... was posten leute?? genau, die probleme die die haben......

irgendwo gelesen das zwischen 10 und 15% der V8 motore der reihe 3,9/4,0/4,6 tatsachlich von dieses problem betroffen sind. Die meiste davon GEMS 4,6er (weil der motor im P38 am meisten verbaut würde und es in den auto am meisten vor kommt) UND wie gesagt, es wird nicht passieren wenn der motor nie zu heiß geworden ist.

Für ein auto der vielleicht noch ein wert hat von 3500-5000 euro (im gute zustand und mit laufende motor usw) 5500 für ein block biß 8000 voll eingebaut ausgeben..... halte ich nicht für klug...

habe gerade mein motor ersetzt durch ein gebrauchter aus ein BMW 5er... billig gekauft, aber mit etwas probleme und fehler doch noch 1500 reingesteckt außer viel meiner zeit...und vor allem viel geärgert..... aber ohne neuer war das teil kein 1000er mehr wert, jetzt würde er wieder 4000-4500 bringen...... (gleiche geschichte letztes jahr mit getriebe erlebt.... Würde ich 3000 oder mehr gerahmt haben für die reparatur, wäre der dicken in teile verkauft und hätte ich mich nach ein anderer oder ein L332 umgesehen.

wenn du jetzt 8000 reistecken muß und noch mehr um der wagen tiptop zu bekommen..... dann ist es vielleicht besser mit ruhe und ohne eile dich nach ein L332 oder D3 um zu sehen??

AW: neuer Block

Kühler, Viskolüfter, etc ist alles schon Funkelnagelneu. Das Angebot der Short engine hatte ich auch gesehen, aber ich muss immer meinen alten Block hinschicken. Auch alle Dichtungen kommen noch dazu. Von daher tut sich das nicht so viel gegenüber einer Long engine. Ich hatte irgendwo gelesen, einer der Motorenfuzzis gibt "lebenslange" Garantie auf die T-Liner. Ein L332 gefällt mir natürlich auch. Aber nur ein V8 Benziner, sonst geht der Huddel mit den Turbos wieder los. Frage: wenn meine Gasanlage auch noch drauf passen würde wäre das perfekt. Ich werde das Thema am WE bei einem Kasten Bier vertiefen und dann hoffentlich zu einem Entschluss kommen. >k

AW: neuer Block

Wer jeden Tag theoretisch stirbt, ist praktisch auch schon tot.

Ja im Leben gibt es nicht nur schwarz und weiß. Und manchmal muss man Entscheidungen treffen.

Als ich meinen Motor machen "durfte" habe ich mich letzten Endes für den Coscast entschieden.
Nur Block, Nockenwellen und Dichtungen. Nachzulesen unter Lizzy's Op1&2 hier im Forum.
Letzten Endes 2 Wochen und ca. 3000€ später lief die alte Lady wieder.

Das Problem: (irgentwann einmal bei RPI von der Seite kopiert)

"Take a look at the quality of this all new cos-cast engine casting especially in the tappet area, then take a look at the one you have, and you will see on all earlier (pre-coscast) engine the tappet holes are machined not only very badly with sharp machining flash but more importantly completely off-centre, The side of the engine on its inner valley surfaces will have deep machining marks on one side only where the boring of tappet holes interfered with the engine poor casting on one side,

Its no wonder then with only 10 mm space between adjacent cylinders further containing a 4mm wide water jacket in this limited space its no wonder the older casting suffer cracking especially when considering a 2mm casting error is inherent in them all. meaning in many cases the water Jacket can be less than 1mm away from the cylinder liner.

This is why the original engines are not reconditionable even if you do use 'top hat liners' cos because the coolant, if it cant come out the top as is the case with all, will come out the bottom later and end up in your sump.

This is also not a cure for loose liners either because the steel liner is designed to expand under high temperature within the aluminum block and its with extreme engine temperature that the top hat effect of such replacement liners will often become detached, ductile or otherwise.

Dont then be fooled, if such a simple fix was appropriate Rover themselves would have used it themselves and saved a fortune from the cost of paying for new Casted blocks on an already redundant production engine.
The below image shows the casting issue with the earlier Rover Cast engine blocks, note the positioning of one of the water jackets is only in places less than 1.74mm from the cylinder liner (The Liner is not shown here). This is why top hat Liners could never be the correct solution and the cost cast new engine castings we offer cost less too. (Ever wondered why Rover themselves never offered a Top Hat linered replacement engines and why they spent a small fortune on making new engine casting dies and new engines.

Well now you can see why.

coscast.jpg



FAQ Zone
I have a cracked block, can i not just have it repaired?

Well the bottom line is, you cant effectively repair your cracked block. You may of heard of Top Hat Liners, this is a short term solution only, and offers little or no guarantee of long term reliability. Also , it is not uncommon for the cost of having your engine 'repaired' to be the equivalent of buying a trouble free, Brand new reliable engine.
Will it fit my car?

The Brand-New 'cross bolted' 4.0 Rover V8 short engine, suitable as a direct replacement for all existing GEM's or Thor engine setups this includes P38 Range Rovers, Morgan 4.0 Litre, Defender 90 50th, NAS spec Discoveries 4.0, Discovery Series II 4.0 Litre..
also supply all other parts and variants, plus our 25 years experience, to compliment & complete the installation. Please take a look at our other auctions to see more components you may require, e.g. cam kits, gaskets and fitting kits.
Even though I can upgrade to a new 4.0 or 4.6 I may prefer a rebuilt 3.5 or 3.9 Engine.

We struggle to keep up with demand for our professionally reconditioned (rebuilt) V8 earlier engines due to core material problem, especially with the 3.9/4.2 and for the moment, also we can no longer provide an ongoing stream of 3.9/4.2 rebuilt engines as the blocks are giving age related problems with liners coming loose and coolant leakage behind the liners. These problems only become apparent when we test them under pressure, 'Hot' as we always do prior to rebuilding. We can of course still offer immediately the new Coscast 4.0 and 4.6 brand new engines either at short engine level as listed here or as full engines offered in our other listings, and all are completely compatible with earlier V8's as far back as 1996 (and earlier with small modifications). 'Coscastings', Built September 2007."


Mir ist selbstverständlich bewusst dass es sich hierbei um Werbung für das eigene Vertriebsgut von RPI geht!
Aber mittlerweile hat Lizzy weitere 60Tkm (davon ca. 15 - 20Tkm mit 2t WOWA und den Rest überwiegend Kurzstrecke) hinter sich gebracht.
Würde ich es wieder so machen? Eventuell würde ich beim nächten mal einen gelinerten Short Block nehmen. Aber bestimmt keine 5000 +
in einen fertigen stecken.
Den die Nacharbeit, die am Block gemacht werden musste, hätte ich dann nicht getan.

AW: neuer Block

@ Alex: Die Werbung ist aber auch schon nicht mehr aktuell, da auch rpi mittlerweile gelinerte Bloecke verkauft und diese natuerlich auch wieder mit aehnlich wortgewaltigen Theorien bewirbt.

AW: neuer Block

Verwendet nicht RPI auch Top Hat Liner? Oder geht es in dem Bericht oben nur darum, dass man den Block erst abdrückt um festzustellen, ob der Block gerissen ist?

AW: neuer Block

Jeder der Rover V8 anbietet muss mittlerweile neu Linern, da es keinen neuen Guss gibt.
Meiner war wohl einer der letzten Coscast aus nem Guß von 2007.

Hast du jetzt eine Entscheidung getroffen?

AW: neuer Block

Wäre eigentlich bereit gewesen auf die Insel zu rauschen und einen neuen Block zu ordern.
Long engine, dann hab ich Ruhe und Garantie, dass alles richtig eingestellt ist.
Hatte gestern mit einem Bekannten bezüglich Gas Anlage gesprochen.
Der meinte ich bräuchte nicht soviel in einen neuen Motor investieren, da die Gasanlage auch den Motor wieder mit der Zeit zerstört.
Hat selbst eine Werkstatt für Gaseinbau.
Anhängerbetrieb oder Vollgasfahrten und Gas geht angeblich nicht wirklich.
Die Gastemperatur würde unter Last so hoch gehen, das sich die beweglichen Teile Ventile , Ventilführungen etc. verändern (schrumpfen) und ich hätte über kurz oder lang den gleichen Ärger wieder, oder anderen.
Er meinte, gebrauchte Maschine rein und fahren, bis es nicht mehr geht, dann wieder tauschen.
So und nun?

AW: neuer Block

Und nun?

Nun musst du entscheiden. Optionen wurden hier im Fred ja reichlich genannt. :W


Zu dem Bekannten würde ich zwecks Gaseinbau nicht gehen, der hat das anscheinend nicht im Griff =)
Hier im Forum liest man auch viel Gutes, wenn die Anlage richtig eingebaut wird und alles funktioniert.
Mir stellt sich eher die Frage warum man das will. Das Gas.

Wenn du Angst hast, beim Hängerziehen mit Gasbetrieb dem Motor zu schaden, dann kannst du ja mit Hänger einfach weiter mit Sprit fahren und nur im hängerlosen Betrieb mit Gas.
Noch ne Frage: Wozu willst du ständig einen 3,2t Anhänger in den Pyrenäen rumziehen? Das macht doch keinen Spaß ...

Entschiedene Grüße,
oijoijoij (der es zu weit zur Gastanke hat und sich deswegen die Option Gasumbau nicht stellt)

AW: neuer Block

Gebrauchtmotor ist auch eine Variante, aber in Anbetracht der Umbaukosten in DE auch wieder irgendwie Unsinn. Und so einen "Gebrauchtmotor" muss man schon vorher wenigstens gefahren sein, Kompression messen, irgendeine Historie haben, damit man sich wenigstens einreden kann, das es wahrscheinlich klappt. (Habe in beiden RRC einen Gebrauchtmotor drin, bei Einem (aus Familienbesitz) ist es seit 20tsd km gut, mit dem Anderen bin ich am verzweifeln).
Bezueglich des Bekannten schliesse ich mich oijoijoij an - Mit den alten Rovern werden reichlich Gespanne auf LPG geschleppt, kenne persoenlich zwei Leute, die damit seit Jahren Pferde und Autos ziehen. Wenn Du da einen 4,6er, womoeglich mit High Torque Nockenwelle und Chip, reinhaust, dann wird der sich auch in den Pyrenaeen nicht so quaelen.
Aber dafuer muss man das Auto eben wollen ;-) Und das waere mein groesstes Problem mit dem P38. Deine LPG Anlage kann man ziemlich sicher auch in den L322 einbauen, duerfte sich hoechstens um den Tausch einzelner Komponenten handeln (Verdampfer fuer die Mehrleistung?)

AW: neuer Block

auch ich wiederspreche Deinem Bekannten! Mein GEMS wurde vom Vorgänger bei rund 55000km auf Gas umgerüstet. Prins. Er hat ihn dann Hauptsächlich recht zügig, oft mit Vollgas, zwischen München und Köln bewegt, am WoEnde seine 2 Pferde durch die Gegend gefahren. Ich habe ihn mit 98000 gekauft, bei mir wird er auch fast nur getreten, muß oft meinen 3 Tonner ziehen. Und das im Taunus. Er hat jetzt 245.670 km runter. Ohne mucken!

AW: neuer Block

Hallo,

diese Gasdiskussion schwirrt ja immer wieder durchs Forum. Jeder hat schon eine Geschichte dazu gehört.
Um das ganze mal etwas zu versachlichen: Eine sequentielle Gasanlage wie z.B. die Prins muss sorgfältig eingestellt werden. Das heisst das Timing der Injektoren im Gasbetrieb muss aus dem Timing für den Benzinbetrieb errechnet werden. Die Prins-Anlage geht da relativ simpel vor und kennt nur zwei Werte zur Anpassung: Offset & Faktor.
Um die Werte korrekt zu ermitteln benötigt man entweder einen Rollenprüfstand. Der ist aber für unsere 4x4 Fahrzeuge eher selten anzutreffen oder man stellt im Fahrbetrieb ein. Das ist sehr mühsam bzw. teuer.
Das Gems System arbeitet bei normaler Last im sogenannten closed-loop Modus. Dabei wird das Timing der Injektoren vollständig von den Lamda-Sondern gesteuert. Eine falsch eingestellte Gasanlage wird hier praktisch immer ausgeglichen. Nur beim Umschalten von Gas auf Benzin bzw. umgekeht wird es etwas kritisch. Der normale Gasumrüster fummelt also so lange bis der Motor bei der Umschaltung nicht abstirbt. Fertig.
Fährt man jetzt aber unter hoher Last, dann gibt das GEMS seinen closed-loop Betrieb auf und arbeitet nur noch mit seiner eingebauten Fuel-Map. Die ist für hohe Last eher fett. Eine falsche Gaseinstellung wird jetzt fatal, weil die Werte aus den Lambda-Sonden nicht mehr genutzt werden. Ist das Gemisch jetzt durch falsche Umrechnung zu mager wird die Verbrennung zu heiß und schadet Ventilen etc.
Das Problem ist also nicht die Gasanlage an sich, sondern ihre Einstellung. Testen kann man das mit einem einfachen OBD-Adapter und einer Handy-App, die die short-term fuel trims anzeigt.

Gruß

Stephan

AW: neuer Block

Ein Gasanlagen - Einbauer, der von seiner Arbeit nicht überzeugt ist - ist ja lustig! ist ja wie ein vegetarischer Fleischer :-)
Mein Zausel hat mittlerweile mit Gasanlage 212000 km runter, hab ich wohl Glück gehabt :-)
Open Loop Modus, hab ich schon mal von gehört - wie sieht das bei der Bosch Motronik aus? Wie erkennt man so etwas? Nanocom? Bisher hab ich hin und wieder das Steuergerät resettet

AW: neuer Block

Closed Loop / Open Loop wird von jedem schnöden OBD Leser angezeigt. Closed Loop ist Grundvoraussetzung für die Durchführung der ASU.

Zum Thema Gasanlage spez. Prins: die gewinnmaximierenden Einbauer schliessen die Lamdasondenfunktion der Prins entweder:
a: gar nicht erst an (ziehen kein Kabel)
b: ziehen Kabel, aktivieren sie aber nicht per Software.
c: ziehen Kabel, aktivieren, aber nur für eine Bank.

Regel sind die Fälle a oder b mit der Argumentation, dass eine Prins die Signale nicht benötigt um den Fueltrim zu berechnen!

Stimmt auch - allerdings ist das Anschliessen und Aktivieren und damit Funktionieren beider Lambdasonden für das Prinssteuergerät eine absolut unabhängige Überprüfung auf absolut von der Regel abweichende Gemischzustände. Werden die erkannt schaltet die Anlage sofort unter piependem Protest auf Benzin um. Das kann einem Motor den Hitzetod ersparen und dafür ist das gedacht.

Bei meinem war nur eine Bank angeschlossen. Allerdings unfachmännisch mit Stromdieb direkt an der Sonde. Ich habe neu verkabelt mit geschirmten Signalkabeln, beide Sonden direkt am Motronic abgegriffen. Danach mit freier Prins Software beide Sonden aktiviert.

Gut einstellen kann man mit zwei Laptops: einen am OBD für die Motronic Fueltrims, einen für die Prinssoftware am Prinskabel. Man stellt per Prins so ein, dass bei unterschiedlichen Lastzuständen praktisch gleiche Fueltrimwerte vor und nach dem Gasumschalten am OBD Laptop zu sehen sind. Muss man eben zu zweit machen weil einer Fahren muss.

AW: neuer Block

Meine Entscheidung ist längst gefallen.
Neue Long engine. Basta aus und fertig.
Jetzt steht nur noch die Frage wann einbauen?:D
Mit dem Gas wird ja ein ziemlicher Aufwand betrieben.
Ich hatte mich nie mit so einer Anlage beschäftigt und war doch sehr erstaunt,
als ich einfach Plastikröhrchen in die Lufteinlässe eingesteckt vorgefunden habe.
Vielleicht sollte ich einfach 8 Campingazbrenner einbauen.,
Denke mal darüber nach.
Ich ziehe übrigens nicht ständig Anhänger über die Pyrenäen, aber es ist schön wenn man das kann, weil dafür ist der P38 doch gedacht.
Aber ich werde mir erstmal den Spass gönnen und mir RPIU und V8 Developments persönlich anschauen.
Werde berichten.
Mein Zeitmanager hat mir aber schon suggeriert, diesen Monat nicht mehr:(
Wie können Frauen nur so unflexibel sein...