AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo Hermann !

No Problem, das kommt hier öfters vor.

Wegen der kleinen grauen Wolke würde ich Dir den Rücklaufmengentest und den Raildrucksensorstecker zunächst empfehlen.

Danach am Treibstoffvordrucksensor analog die Spannung auf der Geberleitung messen. Der Sensor bekommt 5 V vom ECM und gibt 0,5 - 4,5 Volt an das ECM zurück.
Solange die Treibstoffpumpe eingeschaltet ist (also ca. 20 Sekunden nach Zündung ohne Starten), sollten rd. 4 V anliegen.

Auch eine Treibstoffpumpe, an der nicht mehr alle Wicklungen funktionieren, dreht sich noch, sie fördert aber weniger..

Wenn der Raildrucksensorsteker überprüft. gereinigt und kontaktgesprayed wirde, die Rücklaufmengen der Einspritzdüsen gleich sind und a, Vordrucksensor 4 V anliegen hast Du ein Problem, das hier noch nicht gelöst wurde, aber lösbar ist.

Den Entlüftungsschlauch vom Turbomafnetventil kannst Du recht hinten, mit der Öffnung nach unten anstelle des Unterdruckschlauchs, oder des Kabelbaumes einklipsen, oder unter die Motorabdeckung legen.

Servus! pCelly

AW: Landy springt nicht mehr an

Moin Moin pCelly,

Erste Etappe Untersuchung beendet, bei uns ist es kalt und nass, deshalb mal die Resultate der optischen und akustischen Prüfung:

1. Die Benzinpumpe schaltet sich, Zündschloss auf Stufe II, nach 20 Sekunden NICHT AB sonder läuft und läuft und..... , nach 60 Sek. hab ich den Schlüssel am Zündschloss auf AUS gedreht. Soweit so schlecht.
2. Die Stecker und Buchsen an den Einspritzdüsen sowie am Bosch Drucksensor sind trocken wie die Wüste Takla Makan im Sommer und fast so sauber wie das OP-Besteck meines Herzchirurgen. kein Kabel gebrochen, nichts lose, nichts gebrochen, kein Wackelkontakt und keine Korrosion (s. Fotos). Soweit so gut. Werde trotzdem ein wenig Kontaktreiniger benutzen, schaden kann es ja nicht.
3. Wie gehabt, startet nicht, kleine Dosis Droge und schnurr schnurr bei der ersten Schlüsseldrehung.

Welchen Kommentar hast Du zur Benzinpumpe, eventuell ersetzen? Morgen bauen wir sie aus und schauen mal was für elektrische Daten ich bekomme, pumpen tut sie ja offensichtlich sonst würde die Kiste wohl kaum 10 Minuten laufen wie unter Punkt 3 beschrieben?

Soll ich mal versuchen den Notschalter (Inertia-Switch) zurückzustellen oder kann ich dabei was versauen? Nehme an das macht man ohne Zündung und versucht nachher zu starten wenn ich das Handbuch richtig verstehe.

Könnte der Drucksensor hinüber sein, im Moment bekäme ich einen gebrauchten, so denn die Bosch Nr. 0281002475 stimmt, für ca. € 20.00, da die hier a) Mangelware und b) saumässig teuer um die €170.00.

Den Rücklaufmengentest habe ich auf Samstag geplant weil da der Regen aufhören soll und ich hab halt nun mal keine Garage habe, gleiches gilt für die Analyse der Benzinpumpe.

Wenn Du noch einen Input hättest betreffend Punkt 1) wäre ich sehr froh.

Danke und Servus,

Hermann

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo Hermann !

Wenn er mit Startpilot sofort anspringt und schnurrt, hast Du einmal eine Volllastfahrt bergauf oder BAB > 140 km/h probiert, kommt er dabei ins Stottern ?
Wenn er mit Startpilot anspringt, kann der Raildrucksensor selbst eigentlich nicht defekt sein.

Wenn er mit Startpilot anspringt, könnte mehr Bordspannung für die Benzinpumpe übrigbleiben. Ich denke, eine defekte Treibstoffpumpe kann statt normalerweise 2,5 bat mit 13 V noch 0,9 bat liefern, mit 9 V aber nur mehr 0,5 bar oder weniger. Wenn der Treibstoffvordruck nicht mindestens 0,5 bar beträgt, wird kein Treibstoff in das Railrohr verdichtet und wenn während der Fahrt der Vordruck unter 0,8 bar sinkt, geht das ECM in ein Treibstoffschonendes Notprogramm. Sinkt der Vordruck unter 0,5 bar, bleibt der Motor stehen, weil die Bohrungen zu den Hochdruckkolben mechanisch verschlossen werden, zur Schonung der Railpumpe. Umgekehrt wird im Startprogramm noch kein Triebstoff eingespritzt, wenn der Vordruck nicht mindesten 0,8 bar beträgt.

Dass die Pumpe nach 20 Sek. bei Dir nicht stehenbleibt, ist möglicherweise ein Programmfeature in Deiner Softwareversion. Da würde ich mir keine grossen Gedanken machen. Wel lässt schon sein Fahrzeug mit eingeschaltener Zündung länger stehen, ohne zu starten.


Servus! pCelly

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo pCelly,

Weshalb ich mir Sorgen mache wegen der Benzinpumpe liegt darin begründet dass sie vor diesem Defekt die 20 Sekunden Abschaltzeit immer eingehalten hat nur neuerdings läuft sie dauernd, also die Software ist es wohl eher nicht zumal in der Schweiz, wo ich die Kiste gekauft habe etwa die gleichen rigorosen Vorschriften gelten wei in D und A. Geh heute zum vorgeschlagenen Fahrtest, nur Strassen zu finden wo ich 140km fahren kann ist bei uns etwas schwierig, 90 ist das Mass der Dinge und ab 100 will der Uniformierte dann Kohle. Versuche Geschwindigkeit mit Steigungen zu kompensieren um herauszufinden wie sich der Motor verhält.
Zudem will ich nicht zu weit weg vom sicheren Standplatz falls Prinzessin beschliesst zu zicken. Melde mich mit Neuigkeiten.

Gruss und Dank,


Hermann

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo Hermann!

Jede Softwareversion hat seine Tücken und bei einer Wartung bei LR bekommst Du (heimlich) die neuerste Version verpasst, wenn eine solche verfügbar ist.

Wenn eine Wicklung der Treibstoffpumpe defekt wird kann es sein dass davor der Pumpenmotor mehr Strom verbraucht als üblich. Das kann auch dazu führen, dass die Arbeitskontakte am Treibstoffpumpenrelais "zusammenkleben" und durch die Feder nicht mehr auseinandergezogen werden.

Wenn Du befürchtest beim Ausprobieren hängenzubleiben, nimm docch einfach die Droge mit :-)


Servus! pCelly

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo pCelly,

Wie angeraten Probefahrt, um ein bisschen Stress zu erzeugen bin ich die Dame im Sport, also Command-Shift Modus gefahren um mal zu sehen was so alles bei 3000 und 4000 Umdrehungen passiert. Kurzum, schnurr schnurr, kein stottern, keine Beschleunigungslöcher, kein Husten, keine Zornwolken weder schwarz noch weiss noch blau, verhält sich wie ein normales Auto nur starten ohne Schuss geht nicht.
Das letzte mal einen offizielle LR Vertreter gesehen hat die Kiste bevor ich sie gekauft habe. In Kirgisien gibt es keine offiziellen Garagen für LR. Es gibt so was ähnliches für VW und Audi, Mercedes, Toyota und Nissan und ein paar Elektroniker die Software für viele Modelle haben, ob LR dabei ist weiss ich noch nicht, bin ja neuerdings zu Fuss unterwegs (GRINS). BMW hab ich noch nicht gefunden, die könnten ja evtl. beim Motor helfen so ich denn einen BMW Schuppen finde und einige Teile wie Benzinpumpe, Glühkerzen etc. sind ja baugleich.
Was hältst Du übrigens von Meyle, die haben eine Pumpe Nr. 314 034 0002, die passen würde und die kostet neu € 110.00 inkl. Lieferung nach GB. Mit Meyle- und Lemförderteilen habe ich bei meinen Audi und Mercedes bei Bremsanlage sowie Teilen für Aufhängung und zum Teil Antrieb gute Erfahrungen gemacht nur eine Pumpe bis jetzt noch nie dabei.

Wir testen weiter, morgen fliegt die Pumpe mal raus um zu sehen wie das Ding optisch aussieht und dann zu prüfen ob und wie es pumpt. Schaun mer mal!

Servus,

Hermann

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo pCelly,

Nächste Runde in Kampf Prinzessin Landy gegen Hermann.

Habe 2 Tage in Bishkek (knapp 1 Mio. Einwohner) geforscht und gesucht und schlussendlich einen Betrieb gefunden der sowohl ein Gerät sowie die nötige Software hat und den Fehlerspeicher a) auszulesen und b) zurückzusetzen.

Fehlermeldung: Mass airflow sensor faulty (Luftmassenmesser)

Nach dem zurücksetzten des Fehlers startete der Wagen ohne zu murren. Bin dann ca. 50 km gefahren mit diversen Stopps sprang immer wieder an und ich habe schon ein wenig gehofft.

Dann wurde ich von der Polizei angehalten, Kontrolle der Papiere und ob ich die Steuern für das Auto bezahlt habe, 3 Minuten alles i.O. nur danach startete, wie schon gehabt, der Wagen erneut nicht mehr.

Zurück zum Mann mit dem Fehlerlesegerät, Resultat keine Fehler!?!?

Den Sensor trotzdem ausgebaut und gereinigt, wobei der Grad der Verschmutzung nicht sehr hoch war. Sensor ausgemessen gem. diversen Angaben in diversen Foren, scheint als ob trotz der Fehlermeldung das Teil nicht defekt ist.

Danach haben wir uns überlegt dass das System eventuell irgendwoher Luft zieht was a den ungenügenden Druck zum Start und b) das weiterlaufen der Pumpe nach den berühmten 20 Sekunden erklären könnte. War auch noch ein Tipp von einem weiteren Bekannten der mit grossen Dieselmotoren um 1000 PS zu tun hat.
Hinterrad weg, Radgehäuseverkleidung weg und dann Pumpe und Filter getestet. Alles im grünen Bereich. Ein Stück Schlauch an den Ausgang Richtung Motor, mit einer Klemme verschlossen und die Pumpe schaltete, wie es so sein sollte, nach 15-20 Sekunden ab.

Frage, hat jemand schon einmal ein solches Phänomen gehabt und wo könnte das Leck sein, die Leitungen laufen ja dann ziemlich versteckt Richtung Motorraum.
An was könnte es noch liegen denn der Motorraum ist trocken und auch sonst leckt es nirgends was natürlich nicht bedeutet, dass durch einen Haarriss in der Leitung nicht doch Luft angesaugt wird ohne dass Diesel austritt.

Was zur Hölle da nicht so tut wie es soll, wir finden es nicht.

Gruss,

Hermann

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo Hermann !

Das im Forum hier bekannte Phänomen ist nur die defekte Treibstoffpumpe, die zwar läuft, aber keinen genügenden Druck für das Startprogramm aufbaut.

Das Absperren der Treibstoffleitung halte ich für keine gute Idee. Der Treibstoff wird normalerweise im Kreis wieder über den Rücklauf (über ein 5-Wege Thermoventil/Treibstoffkühler) in den Tank gepumpt. Der Treibstoff aus dem Tank dient auch zur Kühlung der Pumpe. Da könnte auch eine Bimetall Thermosicherung in der Pumpe angesprochen haben, zufällig nach 20-30 Sekunden. Das Treibstoffpumpenrelais hast Du schon überprüft, ob es den Lastkreis öffnet, wenn die Magnetspule stromlos ist ?

Der Vordrucksensor sollten rd.4 V an das ECM melden, er wird mit 5 V vom ECM versorgt. Sonst hätte mit TestBool der Treibstoffdruck in den Echtdaten abgelesen werden können.

Der LMM ist IMHO nicht Dein Hauptproblem. Wenn der LMM ausfällt, nimmt das ECM Ersatzwerte an. Der LMM bestimmt primär nur die Einspritzmenge (Einspritzdauer).

Servus! pCelly

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo pCelly,

Danke für die Info. Suche verzweifelt die Nummer des Treibstoffpumpen Relais, kriege meine detaillierte Reparaturanleitung erst am 10.4.14. Wo ist das Ding im Motorraum zu finden.

Gruss Hermann

AW: Landy springt nicht mehr an

R1 im Motorraumsicherungskasten. Wenn Du den Deckel auklappst, ist an der Deckelinnenseite eine Beschreibung aufgeklebt

Servus! pCelly

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo Freelander 1 Gemeinde,

Einige Zeit ist vergangen seit dem 6.4. und ich hab nicht mehr geschrieben weil einfach fast täglich etwas passiert ist und wir die Lösung zum Problem bis vorgestern nicht gefunden haben. Gestern das schöne Wetter genutzt und mal ausgiebig das Fahrgefühl genossen statt zu schreiben aber jetzt mal der Reihe nach:

- es war weder die Treibstoffpumpe noch der Filter oder die Leitungen vom hinteren Radkasten rechts zum Motorraum
- es waren Gott sei Dank nicht die Einspritzdüsen, die doch rechte Löcher ins Budget reissen, noch die Elektrokontakte
- es war nicht der Nockenwellensensor oder der elektrische Kontakt überhaupt, alle elektrischen Kontakte und Stecker ohne Feuchtigkeit oder Korrosion
- wir haben den Ansaugkrümmer ausgebaut, voll von Rückständen (+2kg wiegt der Krümmer jetzt weniger, Küchenwaage geht nur bis 2 kg)
- Das AGR war auch komplett zu und blockierte. Geholfen hat das alles nicht aber der Motor kriegt jetzt wieder Luft, also doch positiv.
- Fehlerspeicher komplett ausgelesen, keine Fehler absolut keine, also die Elektronik kann es nicht sein. Grübel, grübel und studier. >k

Der nette junge Russe mit der Lesegerät hat uns dann eine Adresse angegeben wo man sich vornehmlich um Dieselfahrzeuge kümmert, im speziellen um Mercedes Sprinter die hier zu hunderten als Minibusse ihren Dienst tun, sowie Mercedes Diesel-Pkws. Er meinte nach seiner Erfahrung mit Papas Bus könnten es die Einspritzdüsen sein. Ein Anruf dort, vorbeikommen dann schauen wir weiter, BMW kennen wir auch war die Antwort. Also am nächsten Morgen auf zum "Motorist" für Dieselfahrzeuge, so nennt man den bei uns. Dort angekommen erst mal warten, denn wer zuerst kommt mahlt zuerst. Termine gibt er keine. Wieder ein junger Russe, Motor starten dann hat er einfach mal 2-3 Minuten dem Motor gelauscht. Resultat, Einspritzdüsen seien wohl nicht defekt aber trotzdem, Rücklauftest. Die haben dort ein recht gut ausgerüstetes Labor weil bei unserer Plörre (Gazprom Diesel) die Defekte meist dort zu finden sind. Resultat, Einspritzdüsen sind i. O.. Nochmals ein längeres Lauschen bei laufendem Motor, ein Lächeln, dann die Nachricht, ich bin mir sicher es sind die Dichtungen im Drucksensor. Also Ansaugkrümmer runter, AGR ausbauen und die Luftschläuche entfernen. Motor abkühlen lassen und Bosch Sensor BOSCH 0 281 002 480 ausbauen. Volltreffer s. Bild. Die Dichtungen ersetzt, von einem defekten Sensor entfernt und auf meinen geschoben (weggeworfen wird hier nichts weil man immer wieder was noch verwenden kann) eingebaut, Schlüssel gedreht und brum brum brum ohne Drogen. Prinzessin hat den Entzug überstanden.


IMG_20140523_125423_319.jpg


Kosten für die ganze Operation € 30.00 und das ist echt kein Scherz. Was hätte das wohl in D/A oder CH gekostet?

Vorteil meiner Odyssee, in der Zwischenzeit 280T Service gemacht, Krümmer und ERG sauber was sich beim Durchzug sehr positiv bemerkbar macht, neue Dichtungen von Reinz im Krümmer, neue Bremsscheiben vorne von Brembo und neue Bremsklötze, alles gem. Landy Checkliste geprüft und wo nötig ersetzt. Das hat dann allerdings etwa mehr gekostet dafür kann ich, etwas grauer im Haupthaar, wieder gut schlafen.

Als letztes fliegt jetzt noch das AGR raus und wird durch einen AGR Bypass in Edelstahl ersetzt, hier gibt es noch keine Abgaskontrolle und sogar Benzin ist noch verbleit. So kriegt die Prinzessin saubere und mehr Luft. Die Reinigung war eine riesen Sauerei.

EGR Bypass.jpg

Herzlichen Dank vor allem an pCelly, so langsam mutiere ich zum Automechaniker.

Gruss aus Kirgisen

Hermann:kl

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo Hermann !

Das Bild zeigt aber den Raildruckregler, der mehr oder weniger Treibstoff von der Railpumpe in den Treibstoffrücklauf zurückfliessen lässt. Der ist an der Railpumpe angebaut und der kleine O-Ring samt Verstärkungsring am Stempel muss den Hochdruck bis 2.600 bar gegen 0 bar abdichten. War gerade im Forum ein gleicher Defekt, dort aber mit Ausbau der Railpumpe. Dieser kleine O-Ring ist auch ein Grund dafür, warum (der agressive) Biodiesel beim TD4 nicht verwendet werden darf. Wenn der O-Ring nicht mehr 100 % dichtet (schaut am Bild angeknackst aus) kann der Mindestraildruck im Startprogramm auch nicht erreicht werden, bzw. nur mit Schubs vom Startpilot.
Alle Achtung den Dieselspezialisten vor Ort (in Kasachstan ?).


Servus! pCelly

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo pCelly, also die Nummer des Bosch-Sensors stimmt, ob ich da bei der Namesgebung was versaut habe kann sein. Kirgisien ist das Land, allerdings ist Kasachstan der nördliche Nachbar so wie Deutschland der nördliche Nachbar der Schweiz ist, sogar das Grössenverhältnis ist ähnlich. Ja der Junge Russe ist gut, die anderen Anwesenden haben das bestätigt. Alles ohne Lehre nur durch "learning by doing", ich hab meinen Zylinder auch geliftet.

Überigens was hälst Du von der Idee mit dem AGR entfernen?

Gruss, Hermann

AW: Landy springt nicht mehr an

Hallo Hermann !


Ahja, Kirgisistan. Unser Geographielehrer hat immer Russland gesagt. Was macht man dort, ausser Öl und Gas suchen (Schlumberger?).

Beim AGR Stutzen hast Du Dich wohl in ein nobles Tuning Teil verguckt. Das Teil könnte man noch vergolden lassen. Normalos, so wie ich, machen das mit einem Edelstahlplättchen in der Aussenform der Dichtung am Abgasflansch am Auspuffkrümmer, halt auf der anderen Seite des AGR-Rohres :-)

Servus! pCelly