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Windenproblem

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    #16
    AW: Windenproblem

    Ich tippe eher auf festgegammelte Kohlen im Motor. Entweder du zerlegst das Teil, oder hau mal mitm Hammer drauf.

    Dino
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      #17
      AW: Windenproblem

      Hallo Bernt und Norbert.N,

      ja, das sehe ich auch so. Und ich habe ja bereits festgestellt, dass bei geschaltetem Relais alle Kabel Strom führen. Und zwar unabhängig von der Drehrichtung. Ich gehe daher momentan von einem defekten Relais aus. Ich frage mich nur, ob ich mir da an die eigene Nase fassen muss, weil ich den Strom vom Anlasser abgezapft habe.

      @Dinosaurier
      Hammermethode habe ich schon reichlich ausprobiert. Leider erfolglos.

      Ich hatte per PM auch noch einen Tipp bekommen, doch noch mal über den Masseanschluss am Rahmen nachzudenken. Mir ist natürlich klar, dass ein Anschluss direkt an die Batterie besser ist. Aber Zeit ist knapp und lange, dicke Kabel sind teuer. Deshalb habe ich mal die Winde direkt an eine Starthilferbatterie (die bringt mindestens 500 Ah) angeschlossen. So hatte ich das auch beim Einbauen ausprobiert und es funktionierte. Jetzt beim Testen aber nicht. Das selbe Problem wie zuvor. Ich sehe das so, dass damit auch die unzureichende Masse als Ursache ausgeschlossen werden kann.

      Natürlich werde ich bei Gelegenheit trotzdem die Winde mit Plus und Masse direkt an die Batterie anschließen. Scheint mir nur keine unmittelbare Lösung für mein Problem zu sein.


      Gibt es noch etwas, das ich tun kann, um das Relais sicher als Ursache zu identifizieren?

      Grüße
      Helmut

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        #18
        AW: Windenproblem

        Hallo Helmut.
        DU kannst das Relais umgehen und so den Motor testen.
        MAsse an MAsse, Strom an "A" und "F1".
        Dann müsste der Motor in eine Richtung laufen, mach aber den Freilauf vorher rein!!!
        Dann das gleiche mit "F2" testen.
        Falls der Motor läuft, dann ist es das Relais.
        Meist gammeln die gerne fest und verkleben.
        Albright würde Abhilfe schaffen, oft gammelt aber auch der Motor mal fest.
        Am Besten
        auch gleich den Motor rausmachen, Kohlen freigängig machen, alle Kontakte mal sauber machen.
        Vorsicht bei Lösen der Kabelschuhe vom Motor, so bald der Bolzen am Motor mit dreht, reisst du dir die Kupferverbindungen im Inneren des Motors ab.
        Bei weiteren Fragen schick ne PM, bekommst dann mal meine Handynummer.
        Gruß

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          #19
          AW: Windenproblem

          Hallo Johannes,

          gute Idee!. Werde ich ausprobieren.

          Was das Relais betrifft: Das sieht ja bei der 9.5XP genauso oder zumindest sehr ähnlich aus wie das Albright.

          Sieht in etwa so aus wie das hier: http://www.mboparts.eu/MB-Seilwinden...ht-Relais.html

          Ich denke, dass es ebenfalls gedichtet ist. Außerdem ist die Winde keine zwei Jahre alt Und wurde fast nur außerhalb des Geländes spazieren gefahren. Untertaucht wurde sie nur bei drei vier Geländeausritten schon einmal. Da hat meine alte Warn XD9000i am 90er wesentlich mehr mitmachen müssen. Wäre etwas enttäuschend, wenn da überhaupt irgendwas festgegammelt wäre.

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            #20
            AW: Windenproblem

            Helmut, dann hat es da jetzt auch ein Albright drinne. Aufbau ist ja immer gleich.
            Und ja, Warn hat nachgelassen in der Qualität.
            Wobei jede Winde Probleme hat, wenn Sie nicht oft benutzt wird.

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              #21
              AW: Windenproblem

              au mann ...

              auch an Warn Winden sind reihenschlussmotoren verbaut ... dabei sind die erregerwicklung und die ankerwicklung
              nach außen geführt ... somit sind dann 4 anschlüsse (inkl. Masse) vorhanden ... je nach dem wie herum man nun
              die erregerwicklung beschickt und die ankerwicklung dazu in reihe schlatet dreht der motor in die eine oder andere
              richtung ... man wird aber an allen anschlüssen, außer dem masseanschluss, immer die spannung messen, egal wie
              herum der motor läuft ...

              - wenn das relais nur anzieht und der motor nicht dreht relais und kohlen prüfen
              - wenn das relais "taktet" stromversorgung prüfen ... wenn hier z.B. durch schlechte masse am rahmen ein zu großer
              übergangswiederstand entsteht bricht die spannung durch den anlaufstrom des motors zusammen, dasrelais geht in ruhe
              und wenn dann die spannug wieder steigt zieht das relais wieder an und der zyklus beginnt von neuem

              schlechte Verbindungen führen bei den hohen strömen übrigens gerne schnell zur zunderbildung mit weiter steigendem
              übergangswiederstand was dann zu weiterer zunderbildung führt ... nur weil man im ruhezustand überall die 12Volt messen
              kann ist noch nicht geprüft ob umter last auch noch was ankommt

              eine masseverbindung vom massepunkt des motors zum relais ist übrigens auch gut möglich, denn das relais braucht auch
              seine masse um arbeiten zu können ...

              man kann im übrigen auch mit einer brücke den motor ohne relais testen ... dann kommen die 12Volt an den eine der beiden
              anschlüsse der erregerwicklung, eine brücke vom zweiten anschluss der erreger wicklung zur ankerwicklung und zudrem die masse
              an die unterseite ... ich lege immer erst die brücke und gebe dann die 12Volt drauf ... der Motor dreht dann sofort ... wenn man die
              brücke und 12Volt zuleitung an den beiden anschlüssen der erregerwicklung tauscht ändert sich die drehrichtung ... nichts anderes
              mache die relais, nur komfortabler ...

              nur so meine 50cent zu dem problem ...
              Gruß
              Axel

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                #22
                AW: Windenproblem

                Oh Mann! Klarer Fall von Sprechdurchfall. Mitten in meinen Thread! Und wer wicht das jetzt weg?:D

                Ok, hört sich aber logisch an, soweit ich das dekodieren kann. Ich komme sowieso erst am WE dazu, mir das nochmal anzuschauen. Ich melde mich, wenn ich die Ursache gefunden habe.

                Bedankt!

                Gruß
                Helmut

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                  #23
                  AW: Windenproblem

                  Hab gerade gesehn du hast masse an rahmen geholt und plus am anlasser das schlimmste was man machen kann bei viel pech verbrutzelt es dir die komplette auto elektrik winde immer plus und minus an der batterie anklemmen

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                    #24
                    AW: Windenproblem

                    Nu mach ihm mal keine Angst.
                    Was soll den da verbrutzeln? Vielleicht der Rahmen, oder das Anlasserkabel?
                    Wie die komplette Autoelektrik davon zerstört werden könnte, musst Du erstmal erklären.

                    Gruß Marc

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                      #25
                      AW: Windenproblem

                      Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                      Nu mach ihm mal keine Angst.
                      Was soll den da verbrutzeln? Vielleicht der Rahmen, oder das Anlasserkabel?
                      Wie die komplette Autoelektrik davon zerstört werden könnte, musst Du erstmal erklären.

                      Gruß Marc
                      Hast du noch nie einen Rahmen gesehen der wegen Massekontaktproblemen weggeschmolzen ist?
                      ;)
                      Hauptsache der Defender ist grün / weiß.

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                        #26
                        AW: Windenproblem

                        Hallo zusammen, ich möchte jensegerer beipflichten. Das Problem ist nicht der Rahmen, das Problem sind die Leitungen. Bei den Winden werden H07V-K Einzeladern mit PVC Isolierung 35 mm² mitgeliefert. Diese Leitung darf max. 70°C warm werden und ist bei 30°C Umgebungstemperatur belastbar bis ca. 160A Strom. Wenn die Winde auf der untersten Lage zieht, kann fast das doppelte an Strom fließen, was die Leitungen ruck zuck unheimlich heiß macht. Wenn jetzt hier der Übergangswiderstand hoch ist, weil am Rahmen mit schlechtem Kontakt angeschlossen, wird es übel. Im schlimmsten Fall schmilzt die Isolierung weg. Kann zu Kabelbrand führen. Ich habe in der Industrie schon Schaltschränke gesehen, die völlig ausgebrannt sind, weil Klemmstellen lose waren. Warum so ein Risiko eingehen ? Das hat jensegerer vermutlich gemeint.

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                          #27
                          AW: Windenproblem

                          Na ja, grundsätzlich ist die Belastung auf der oberen Seillage höher, als auf der Unteren.
                          Warum werden dann so "dünne" Kabel mitgeliefert? Die sollten doch eigentlich ausreichen, zumindest, was die Sicherheit anbetrifft. Sind doch Teil der CE-Prüfung. Und dünner ist das Anlasserkabel auch nicht.
                          Schlimmer sind schlechte Crimpverbindungen, da wirds noch heißer. Da nützen dann auch keine 75mm, wenns direkt an der Polklemme schmort.
                          Klar, wenn ein Kabel erstmal schmort, dann kann es schnell einen Flächenbrannt geben. Aber bisher ist mir noch kein Fall bekannt.

                          Gruß Marc

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                            #28
                            AW: Windenproblem

                            Hallo Marc,
                            erklär mir bitte, warum meine Aussage falsch ist. Bei meiner Winde ist die Leistung auf der 1. Lage am höchsten (4,3 t bei 338 A), auf der 2. Lage (3,5 t bei ca. 295 A) auf der 3. Lage (2,9 t bei ca. 250 A) bei der 4. Lage (2,5 t bei ca. 230 A) siehe beiliegende Tabellen aus der Betriebsanleitung der Winde. Erklär uns doch bitte, warum deine Winde anders funktioniert ?



                            Winde_Performance.jpg

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                              #29
                              AW: Windenproblem

                              Hm, ich dachte immer Stromverbrauch richtet sich nach abgerufener Leistung/Last, die bewegt werden muss...

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                                #30
                                AW: Windenproblem

                                Zitat von DerJohannes Beitrag anzeigen
                                Hm, ich dachte immer Stromverbrauch richtet sich nach abgerufener Leistung/Last, die bewegt werden muss...
                                So siehts aus!

                                Kommentar

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