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    AW: 2015 and more ...

    Sorry, aber das ABS etwas mit erhöhtem Bremsbelagverschleiss beischweren Fzg. Zu tun hat ist quatsch... Die Bremsen verschleissen aufgrund des höheren Fzg. Gewichts schneller - Erhöhten Verschleiss hast du z.B. In der Sahara, wenn du TC an Bord hast. Das regelt dann nämlich das ggf. in der Luft hängende Rad (oder das was im Sand praktisch keinen Grip mehr hat und deshalb ständig vom System als solches interpretiert wird) durch Bremseingriff, damit du Traktion auf das gegenüberliegende bekommst - erhöhter Verschleiss entsteht dabei allerdings nur durch den feinen Staub und die sehr harten Sandpartikel. Das schleift dir die Scheiben dann schön runter.
    Deshalb sollte man in dem Fall bei extremeren Fahrten über längere Dauer auch die Sicherung für das System ziehen. Aber mit ABS hat das nix zu tun. Ausserdem macht sich das ohnehin nur bei einer Vollbremsung bemerkbar - wenn das überhaupt Einfluss haben soll müsstest du schon ständig davon gebrauch machen...

    aber darum gings ja gar nicht so wirklich, oder?! ;)


    Zu ESP: Regelung Okt. '14 - heisst, alle bis dahin genehmigte Fzg.typen! => nicht die bis dahin gebauten! Das derzeitige Konzept Defender stirbt in der EU weil der Aufwand nicht lohnt Airbags zu intergrieren u. Fussgängerschutz zu erfüllen.
    ESP im Defender? Sicher nicht...! Das Grundsteuergerät von Bosch mag das grundsäztlich können. Für ein funktionierendes ESP braucht es aber mehr als nur 1 Steuergerät. Und zusätzlich zu Beschleunigungs- und Giersensoren noch die für Neigung usw. Das alles übrigens an fest definierten Stellen am Fzg. Verbaut und nicht einfach in irgendein Steuergerät geworfen... Also wenn eure brandneuen Defender nicht im Bereich der Cubbybox ein Kästchen hat, sowie an diversen anderen Stellen sich Steuergeräte an die Blechteile heften, hat er auch kein funktionierendes ESP. Allein die Abstimmung kostet Millionen in der Entwicklung. Und bei der Lage der zahlreichen Sensoren kommt es dabei auf Millimeter an damit es so funktioniert wie es soll...

    Also wenn LR das hinbekommen u. investiert hat, frage ich mich warum sie dann nicht auch die Airbags + Sensorik u. Steuergeräte dafür integriert...?!
    Also, ich kann mich da ja jetzt auch täuschen und lasse mich gerne von einem LR Mitarbeiter aus der Entwicklung eines besseren belehren - vorstellen kann ich es mir nicht. Schon aus logischen wirtschaftlichen Gründen nicht. Auch wenn technisch alles möglich ist.

    :p Aber lustige Thesen dazu...
    das kannste schon so machen - aber dann isses halt KACKE !

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      AW: 2015 and more ...

      Zitat von Frankster Beitrag anzeigen

      Zu ESP: Regelung Okt. '14 - heisst, alle bis dahin genehmigte Fzg.typen! => nicht die bis dahin gebauten!
      Ab November müssen alle Neuzulassungen über ESP verfügen,
      ließ doch mal die Links.
      Und dann suchst du mal die Richtlinie raus,in der steht,dass ein Fahrzeug über Airbags verfügen muss.
      Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
      Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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        AW: 2015 and more ...

        Deshalb wird er u.a. Nicht mehr weiterlaufen... Fraglich trotzdem ob das DSC wirklich ein echtes ESP ist...?! Oder nur Gewäsch um Richtlinien genüge zu tun.
        Spätestens wenn du das Fahrwerk änderst oder Räder ausser der Grundabstimmung fährst ist das alles zum Teufel. Ergo wirst du an dem Modell dann nichts mehr ändern dürfen, bzw. eingetragen bekommen...
        das kannste schon so machen - aber dann isses halt KACKE !

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          AW: 2015 and more ...

          Die Geschichte mit einem "echten" ESP würde sich wirtschaftlich nur rechen, wenn der Defender so wie er ist im Grossen doch noch weiterentwickelt werden würde...darf man also doch noch hoffen evtl.?

          :)
          das kannste schon so machen - aber dann isses halt KACKE !

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            AW: 2015 and more ...

            Zitat von Frankster Beitrag anzeigen
            Deshalb wird er u.a. Nicht mehr weiterlaufen....
            Weil niemand die Rili finden kann?

            Was hat die Reifengröße mit dem ESP zu tun?
            Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
            Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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              AW: 2015 and more ...

              @Frankster:

              Bevor das hier in Kompetenzstreitereien ausartet, Du kommst aus Ingolstadt. Hast Du was mit der Autoindustrie zutun, bist Du beruflich damit beschäftigt?

              Deine Ausführungen klingen kompetent. Aber wie das so ist...Kontrolle ist besser. :W

              SC
              Wenn nicht wir, wer dann?

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                AW: 2015 and more ...

                Zitat von Caruso Beitrag anzeigen
                Weil niemand die Rili finden kann?

                Was hat die Reifengröße mit dem ESP zu tun?
                Welche Richtlinie?
                ESP hat nix mit den Reifen zu tun....
                Weiterhin ist der Bremsenverschleiß bei schweren Fahrzeugen auch nicht höher, hier sind die Bremsen deswegen ja auch größer.,.....(Gilt nicht für aufgelastete Fahrzeuge).

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                  AW: 2015 and more ...

                  Zitat von Bomba Beitrag anzeigen
                  warum durch ABS die Bremsen schneller runtergefahren werden sollen?

                  Das kann man ganz einfach sagen:
                  Je stärker du bremst, desto mehr verlagert sich der Verschleiss von den Bremsen zu den Reifen. Irgendwo muss die kinetische Energie ja umgewandelt werden.
                  Theoretisch ist der Bremsenverschleiss ja sehr gering, wenn du immer ohne ABS ne Vollbremsung machst
                  .

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                    AW: 2015 and more ...

                    Zitat von Still Crazy Beitrag anzeigen
                    @Frankster:

                    Bevor das hier in Kompetenzstreitereien ausartet, Du kommst aus Ingolstadt. Hast Du was mit der Autoindustrie zutun, bist Du beruflich damit beschäftigt?

                    Deine Ausführungen klingen kompetent. Aber wie das so ist...Kontrolle ist besser. :W

                    SC

                    Jaaa, das könnte man so sagen... :) Mache u.a. auch das bei "uns"
                    Streiten will ich ja nicht darüber. Nur mal in die vielen Theorien dazu etwas Licht bringen ;)

                    Reifen / Felgen Kombi beeinflusst das ESP Verhalten schon durch Flankenhöhe usw. Deshalb gibt es auch nur 2-3 Kombinationen die ab Werk freigegeben sind. Wie gesagt, so eine Abstimmung ist ein sehr empfindliches System.
                    Bei diversen Herstellern registriert die Sensorik sogar das Gewicht eines angebrachten Dachträgers und setzt das ESP in einen darauf angepassten Modus...

                    so weit - aber jedem seine Meinung. Hieß ja auch zu Beginn: zur Diskussion freigegeben :)
                    das kannste schon so machen - aber dann isses halt KACKE !

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                      AW: 2015 and more ...

                      Vielleicht nochmal zurück zum ESP:
                      Natürlich hat Frankster recht....wenn es richtig gemacht wird ist es sehr aufwendig....aber was ist genau richtig....
                      warum haben wir es denn in den Fahrzeugen...war da nicht was mit dem Elchtest? Und irgendwie was mit Audi TTs....
                      Anstatt vernünftige Fahrwerke zu bauen...benötigen die Kisten heute haufenweise Elektronik, damit sie halbwegs geradeaus fahren bzw Kurven fahren können...toll!
                      Genau wie beim ABS gibt es da schon gewaltige Unterschiede....
                      Der Grund für LR den Defender sterben zu lassen geht über die Geschichten jetzt hinaus:
                      Die Struktur der gesamten Flotte wird geändert...Gleichteile, Übergreifende Module etc...das spart Kosten...da passt der Defender einfach nicht mehr in das Konzept....
                      Klar der Fussgängerschutz und klar würden auch irgendwie Airbags gehen...letztendlich das Gleiche wie beim ESP.

                      Zurück zum Liefern:
                      Ja es geht, man kann MY 2015 bestellen...die Händler haben eigentlich auch noch keine richtig offizielle Preisliste aber wohl schon die Infos von LR und ja ich habe gestern einen bestellt Liefertermin ca. August 2015....

                      ansonsten wünsche ich weiter viel Spass bei der Technikdiskussion...

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                        AW: 2015 and more ...

                        Bei meinem JK gab es mehrfach einmal ein Eingreifen des ESP in scheinbar belanglosen Situationen, kein Gelände, z.B. Baustellenein-/-ausfahrt auf der AB oder Anhalten am Strassenrand. Und zwar in dem Sinn, dass eine Warnlampe anging, der Tempomat nicht mehr einzulegen war. Anhalten, Auto aus, Warten, Auto an...alles wieder ok.

                        Es war der Gearsensor kaputt, der sitzt irgendwo im Armaturenbrett in der Nähe des Radios. Also kann ich mir nicht vorstellen, dass man einfach mal so locker ein ESP in den alten Defender einbaut und alles ist superabgestimmt. Das ist denn der Unterschied zu einem DSC?

                        @kaethekeiff
                        8/15...ist das der aktuelle Liefertermin oder wolltest Du ihn so spät?

                        SC
                        Wenn nicht wir, wer dann?

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                          AW: 2015 and more ...

                          ESP ist eine geschützte Bezeichnung der DC AG. Wer keine Lizenz kaufen will (sofern DC das beim jeweiligen Konkurrenten überhaupt macht), muss sich eine andere Bezeichnung ausdenken. Die offizielle Bezeichnung ist Fahrdynamikregelung (oder englisch abgekürzt ESC). Welche Bezeichnung der jeweilige Hersteller verwendet sagt nichts über die Qualität der Regelung aus.
                          Grüße | Dominik

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                            AW: 2015 and more ...

                            Mit anderen Worten DSC braucht diverse Sensoren, die flächendeckend eingebaut werden. Wie auch oben schon beschrieben wurde.

                            Im Leben nicht in den Defender! Pseudo ESP.

                            SC
                            Wenn nicht wir, wer dann?

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                              AW: 2015 and more ...

                              Zitat von Still Crazy Beitrag anzeigen
                              Mit anderen Worten DSC braucht diverse Sensoren, .... SC
                              Lass dich überraschen, schnjell kann es geschehjn ... :-)

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                                AW: 2015 and more ...

                                Zitat von Frankster Beitrag anzeigen
                                Nur mal in die vielen Theorien dazu etwas Licht bringen ;)
                                Mit Aussagen,wie dieser?
                                Zitat von Frankster Beitrag anzeigen
                                Das derzeitige Konzept Defender stirbt in der EU weil der Aufwand nicht lohnt Airbags zu intergrieren
                                Ich lach mich gleich tot.
                                Einmaligen Sonnenaufgang beobachtet
                                Kein Foto gemacht,Nichts gepostet

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