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Kupplung Diagnose

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    Kupplung Diagnose

    Moin.

    Bitte hier mal um Hilfe zur Diagnose und habe im Anschluß noch ein paar Fragen an die ProfiKupplungsFraktion...
    hab das Ding drei mal gesehen, aber wohl nich genau genug hingeschaut ;-)

    Die Kupplung hat schlagartig weniger Pedalweg und trennt nur noch so gerade eben bei voll durchgetretenem Pedal.
    Reservoir fast leer. ( letzte Inspektion mit neuer DOT vor ca. 5000km / noch nie Verlust gehabt, daher nicht alle 1000km beobachtet).
    Also Überraschung für mich....
    Versucht, was man (ich) sonst nie macht: bei durchgetretener Kupplung und eingelegtem ersten Gang, den Motor ca 3min laufen lassen. Ergebnis: Fahrzeug fährt nicht an; Kupplung trennt also doch irgendwie.
    Jetzt genauer Check untenrum.
    Der Kupplungsnehmer ist trocken. Am Schwungradgehäuse läuft nix raus, aber feucht ist es. Ich komm da mit em Finger auch nich rein....
    Also Verdacht auf Geber. Könnte aber noch Restfeuchte von gestern sein. Probiert hab ich's nich, weil noch Schlamm vom letzten Ausritt dran is.
    Dennoch mal das Reservoir gefüllt und am Nehmer entlüftet und schon steigt der Druck auf dem Kupplungspedal leicht an,
    aber nicht genug für mein Verständnis. Keine Probefahrt, aber im Stand bei laufendem Motor alle Gänge durchgeschaltet ohne Probleme, aaaber mit viel zu wenig Pedalweg.
    Jetzt paarunddreißig mal Kupplung getreten, aber keinen Verlust entdeckt. Reservoir voll. Alle sichtbaren Teile trocken (Nehmer, Leitung, Flexschlauch....)
    Also entweder Geber, oder....? Hab ich was ÜBERSEHEN ? ....Betriebsblind?

    Bevor ich das Getriebe ausbaue, folgende Fragen: ....bitte zutreffendes ankreuzen :D

    0. Diagnose Geber: Ja klar / Nein, nur der Nehmer gibt den Geist auf / Weiß nicht - vielleicht / Du spinnst, das Ding hat nix

    1. Wenn Geber: Oem neu kaufen, oder überholen?, (beim HBZ hatte ich da seinerzeit Probleme),
    oder gibts Empfehlung für Ersatzteil? Würde, wenn ja gern eher überholen, aber dann müßt ich hier nochmal DiagnoseHilfe erbitten...und bei den Rep.Kits gibt es bestimmt auch Qualitätsunterschiede. Hab da noch Null Erfahrung.

    2. Wenn Getriebe raus auch gleich Ausrücklager neu, wenn ja wieder Frage OEM/Ersatzteil...
    und Kupplung eh, aber von wem? Es gibt da einen Brit ischen Anbieter, wo ich immer so ein Kneifen in der Magengegend verspüre ..

    3. Sonstiges..... Klar Kann man den Pedalweg nachstellen, der ist aber einwandfrei, ca 15cm, kann man das noch woanders nachstellen?!vielleicht direkt am Ausrücklager?!

    Für Hinweise bin ich Euch dankbar ; vielleicht/hoffentlich hab ich ja nur was übersehen, da ich ich dieses trennende DingsDa noch nich so genau studiert hab...
    Für konkrete Tips noch viel mehr...!

    Gruß Tinus
    Über Verbrauch redet man nicht...man hat ihn!

    #2
    AW: Kupplung Diagnose

    Hi Tinus, schau ob oben, wo du im Behälter die Flüssigkeit einfüllst, irgendwo eben diese rausläuft/entweicht.Setz jemanden ins Auto und las ihn das Pedal wiederholt treten, schau nach den Gummischläuchen, den ,welche die Metall Leitung unterbrechen, ob diese aufquellen beim Pedaltreten, halt deine Finger dran um a) zu fühlen ob diese sich weiten , und b) zu spüren ob es da rausläuft.

    Hast du an der Kupplungsglocke den Wadingplug also die Verschluss Schraube raus, da würde dann, wenn es unten undicht wäre, was rauslaufen, wenn dem so ist, muss deine Kupplung gereinigt bzw eher erneuert werden, denn der Kupplungsbelag ist wie ein Schwamm und saugt gerne die Flüssigkeit auf :-)

    Irgendwo muss es undicht sein, der Pedalweg , rein mechanisch ,verstellt sich nicht plötzlich von alleine.Erster Tip : die Leitung ganz genau von oben bis unten inspizieren.

    Gruss
    Roland

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      #3
      AW: Kupplung Diagnose

      Moin Roland ,

      FlexSchlauch werd ich auf Beule prüfen. Danke. Der sah so frisch aus.... aber das heißt ja nix.
      Alles andere dicht und WadingPlug raus , natürlich.
      Gequollene KupplungsScheibe könnte fehlenden Austritt vom DOT erklären. Wußt ich auch nich.
      Also Dank für die 'FragMichNichWoherIchDasWeiß' Hilfe :D

      Spricht mE also wieder für Geber....
      Aargs, brauch die Karre in 14 Tagen. Das wird knapp....

      Möchte IrgendJemand bitte widersprechen ?!

      Gruß Tinus
      Über Verbrauch redet man nicht...man hat ihn!

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        #4
        AW: Kupplung Diagnose

        Naja, Öl aus dem Motorsimmerring oder aus dem Nehmerzylinder kommt erst mal von hinten an die Schwungscheibe. Von dort wird es weggeschleudert, solange sich der Motor dreht. Dass die dahinter im Innern des Automaten montierte Kupplungsscheibe "nass" wird und das Hydraulik-Öl aufsaugt, halte ich - gelinde gesagt - für eine Mär. Bei Bremsen kann das schon mal sein. Aber bei der Kupplung??

        Christian - der schon mal einen total fertigen Kurbelwellensimmerring ausgebaut hat und den Kupplungsautomaten samt Kupplungsscheibe praktisch ölfrei in Händen hielt.

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          #5
          AW: Kupplung Diagnose

          @ Christian : hatte das mit dem Kurbelwellensimmering vor einigen Monaten bei nem Bekanntem, Kupplung war total "nass" voller Motoröl,hängt wohl davon ab wie lange der Zustand war ,ausserdem war die Wadingplug noch drin, kein Wunder das erst zu spät was bemerkt wurde.

          Das mit Kupplungsflüssigkeit hatte ich dann selbst vor einigen Jahren, Kupplungsnehmer undicht,alles schwamm im DOT 3, Kupplungsscheibe konnte "afrikanisch" gerettet werden,mit viel Benzin und anschließend "trocknen" am Holzofengrill in ner Werkstatt in Mauretanien,das die Federn nachgehärtet wurden, schien die Kollegen nicht zu stören, hielt dann zumindest wieder bis zu Hause :-)

          @ Tinus : also 14 Tage sind doch noch ganz viel Zeit zum suchen und finden und reparieren.

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            #6
            AW: Kupplung Diagnose

            Hi Tinus

            long time no see,
            bei mir war es so, daß die Kupplung nur sehr spät trennte, fünfmal entlüftet und nichts half. Zylinder oben und unten neu, sowie Schlauch. Einmal mit einer Spritze von unten nach oben enlüftet. Und nun ist sie bretthart.
            Man kann getrost den linken Fuß während der Fahrt auf dem Pedal lassen.

            Hast Du eigentlich noch die DVD ?


            Gruß

            Leo
            Wenn Titanic, dann erste Klasse.

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              #7
              AW: Kupplung Diagnose

              Moin Leo,
              Dein "einfach noch mal entlüften" werd ich ausprobieren. Gratias. Allerdings hatte ich ja spontanen DOT Verlust. Irgendswo muß das Zeug ja hin sein.

              Hab mir jetzt die Teile bestellt; alle in OE/OEM; am Samstag hab ich Zeit.

              Eine Frage noch; hab das Handbuch gerad nicht auf dem Schoss ; wird der Geber Zylinder eigentlich auch irgendwo entlüftet?

              Und jaaa, die CD. Türlich. Hab neulich schon Tim nach seiner Adr gefragt und wollt sie ihm zuschicken; was ich aber wieder nich geschafft hab. TzeTze. Mea Culpa.
              Zuviel Kram um die Ohren auf der Arbeit derzeit. Will aber spätestens bei August auch mal wieder am Stammtisch teilnehmen.
              Versprochen.

              Lieber Gruß,
              Über Verbrauch redet man nicht...man hat ihn!

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                #8
                AW: Kupplung Diagnose

                Zitat von tinus Beitrag anzeigen
                Moin Leo,
                Eine Frage noch; hab das Handbuch gerad nicht auf dem Schoss ; wird der Geber Zylinder eigentlich auch irgendwo entlüftet?
                Salve,
                der Geber an sich hat keine eigene Entlüfterschraube... allerdings kann es beim Entlüften von Vorteil sein, wenn man den Geber erstmal separat entlüftet. Also Verschraubung der Leitung lockern, paarmal pumpen bis die Luft aus den Geber raus ist (Flüssigkeit tritt aus), dann Leitung zu und normal weiter...
                Kann man dann machen, wenn's beim Entlüften erstmal nicht so klappt weil der Geber nur Luft pumpt...

                Viel Glück mit den E-Teilen! Hatte die letzten Monate im Schnitt im 4-Wochen-Rythmus das Vergnügen den Kupplungsgeber zu tauschen wegen rottiger E-Teil "Qualität" - hab jetzt alles durch: OEM, Markenware, selbst überholt... etc. bis no-name Discounterware - alles der selbe Mist!
                (Sorry, will nicht mal wieder die leidige Teilediskussion lostreten - demnächst kauf' ich eh' bei Nipparts!)
                Schönen Gruss,
                Mike
                Das ist meine Meinung und die teile ich mit Niemandem!

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                  #9
                  AW: Kupplung Diagnose

                  Danke Mike,
                  den Tip nehme ich gerne an
                  und hoffe, daß der Händler meines Vertrauens aus Waake mir wirklich OEM liefert :-)
                  gelüfteter Gruß
                  Tinus
                  Über Verbrauch redet man nicht...man hat ihn!

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                    #10
                    AW: Kupplung Diagnose

                    Tach du alter Packetjongleur,

                    Wenns einmal anfängt mit der Kupplungsgeschichte, dann mach alles aufeinmal neu .... Geber Nehmer und Schlauch ist ein abwasch und dann sind die Punkte abgehakt.
                    MAch net d. Fehler und tausch einzelne Geschichten bei der Sache .... bringst über kurz oder lang mal gar nicht !! Frag net woher ich das weiß .....

                    Viel Spass Ralf
                    Der Weg ist das Ziel, und Entdecke Die Gelassenheit.....................Fahr Unimog ..... und Landy III 88er

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                      #11
                      AW: Kupplung Diagnose

                      Igendwie verstehe ich das grade nicht. Schlagartig WENIGER Pedalweg? Also kommt das Pedal nichtmehr vollständig zurück?

                      gruß,
                      Micha

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                        #12
                        AW: Kupplung Diagnose

                        Zitat von tinus Beitrag anzeigen
                        Moin.

                        Bitte hier mal um Hilfe zur Diagnose und habe im Anschluß noch ein paar Fragen an die ProfiKupplungsFraktion...
                        hab das Ding drei mal gesehen, aber wohl nich genau genug hingeschaut ;-)

                        Die Kupplung hat schlagartig weniger Pedalweg und trennt nur noch so gerade eben bei voll durchgetretenem Pedal.
                        Reservoir fast leer. ( letzte Inspektion mit neuer DOT vor ca. 5000km / noch nie Verlust gehabt, daher nicht alle 1000km beobachtet).
                        Also Überraschung für mich....


                        Gruß Tinus
                        ich gehe davon aus das bei Schlagartig weniger Pedalweg was im Weg ist?
                        Wobei sich für mich ein Widerspruch ergibt von voll durchgetreten, wie immer?
                        Fussmatte? an der Feder vom Pedal? Feder verbogen?
                        Irgendwo was dazwischen gerutscht?

                        Alle anderen Sachen lassen das Pedal weicher im Wiederstand werden.
                        Es trennt dann nicht mehr richtig

                        Wenn es weicher wird und alles dicht ist würde ich als erstes entlüften davon ausgehend das die Flüssigkeit nicht älter als 2 Jahre ist.

                        Wenn Geber/Nehmer defekt sind dann sind diese auch feucht.


                        Bei Paddock gibt es vernünftigen Ersatz.

                        Die Kupplung wird mechanisch getrennt.
                        Wenn du unter dem Auto liegst kannst du dir das anschauen direkt unter der Kupplungsklocke.
                        ZUr not kannst du es wenn alles andere in Ordnung ist etwas straffer an der Schraube einstellen.
                        Aber vielleicht hat sich dort was verklemmt?
                        Ansonsten wie soll auf die Kupplung Öl hinkommen und das schlagartig?
                        Es sei denn der Simmerring von der Welle hat seinen Geist aufgegeben.
                        Das führt jetzt aber zu weit glaube ich.
                        Zuletzt geändert von Gast; 19.02.2014, 19:42.

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                          #13
                          AW: Kupplung Diagnose

                          Hi Tinus,

                          mach die vitalen Teile neu, und dann einfach von unten enlüften(ist wirklich einfach). Eine verölte Kupplung, halte ich für unwahrscheinlich. Ansonsten melde Dich, ich helfe gern.
                          Ich weiß nicht mehr, hast Du einen rhd oder lhd?
                          Bei lhd muss der Kotflügel ab. Oder aufsägen und Deckel anfertigen.

                          Gruß

                          Leo
                          Wenn Titanic, dann erste Klasse.

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