AW: Zylinderkopfdichtung

Entweder zu lockere Passung der Vorkammern im Block oder die lagen beim Planschleifen nicht ganz flächig unten im Kopf auf.
(Verstiftet waren die ja, denke ich mal)
Vielleicht waren aber auch die Bohrungen im Kopf schon etwas ausgeleiert, beliebig oft kann man solche Passungen nicht nutzen, die im Betrieb und bei jeder Montage ein bisschen nachgeben. Die hochwarmfesten Stähle der Kammern haben eine recht geringe Wärmedehnung, wenn die geringer als vom Grauguss des Kopfes ist, werden die halt locker, da kommt Eins zum Anderen.
Sollte es die Kammern aus der blauen Tüte geben, würde ich deren Durchmesser mal auf Sollmaß überprüfen.

Gruß
Frank

AW: Zylinderkopfdichtung

Zitat: Na, ja, lässt sich retten, wenn es die ZKD in unterschiedlichen Stärken gibt. Block planen lassen, Kolbenüberstand messen und danach die richtige Kopfpackung bestellen.

Wir reden über 3-4 mm. Kann man das mit einer Dichtung auszugleichen? Vielleicht kann man das fehlende Material aufschweißen und dann planen? Ich kann mir jedoch vorstellen, dass sich der gesamte Block durch die punktuelle Wärmeeinwirkung verzieht.....

Krumme Grüße Manni

AW: Zylinderkopfdichtung

3-4mm ist natürlich ne Hausnummer, da würde ich auch keiner Dichtung mehr vertrauen. Ich habe mal einen benzinerblock geschweißt, der einen Frostriß hatte. Das hat einwandfrei funktioniert. Versuch macht klug und kaputt isser eh schon, also was hast du zu verlieren? Durch das bisschen Wärme wird sich ein Gussblock nicht verziehen, da würde ich mir keine Sorgen machen. Wichtig ist dabei nur, das Ganze mit Elektrode zu schweißen und hinterher, nach dem Planen, keine Lunker in der Dichtfläche zu haben. Unmöglich ist das nicht, Karbidelektroden gibts immer noch und wenn du einen findest, der dir das schweißen kann/will, einfach versuchen!

AW: Zylinderkopfdichtung

Hallo Manni

...also der einzige mir vorstellbare Grund für das malheur - aber das muss einem noch im betrieb aufgefallen sein, ist dass der Abstand vom OT zur Planfläche des
Blocks zu knapp war (evtl hat man die Kolben gewechselt und danach den Kolbenboden nicht vermessen) - somit könnte der Kolben die Vorkammer behämmert
haben wenn diese noch zusätzlich keinen guten sitz gehabt hat . Ähnliche Kuss-spuren (nur nicht so tief) hatte einer meiner Kolben von seinem Ventil , weil dessen sitz verkohlt war-
also zu tief unten saß...

Wenn Du erlaubst , werd ich meinem Instandsetzer die fotos zeigen....wenn ich ihn endlich erreich

lg

Alex

AW: Zylinderkopfdichtung

Hallo
Probleme mit den Wirbelkammern sind gaengige Probleme die nicht auf die Marke Landrover beschraenkt sind. Je nach Hersteller gelten unterschiedliche Richtlinien. Das Bild mit den Rissen in der Wirbelkammer war fuer die Volkswagen Diesel typisch. VW schreibt bei Rissen in der Wirbelkammer den Austausch des Zylinderkopfes vor weil der Halt der Wirbelkammer bei dessen Tausch nicht mehr gewaehrleistet ist. Mir selbst ist ein Motor eines Mitsubishi Pajero mit genau dem gleichen Anblick des Blocks untergekommen. Ich habe mich schon oefter gewundert dass hier Wirbelkammern einfach so getauscht und dann mit dem Anpressdruck der ZKD gehalten werden. So kann das eigentlich nicht funkionieren. Die Verbrennung findet groesstenteils in der Wirbelkammer statt und wird dann mit ungeheueren Druecken und Geschwindigkeiten in den Hauptbrennraum gejagt. Eine Kopfdichtung die die Wirbelkammer haelt kann das auf Dauer nicht aushalten. Meines Wissens muessen die Wirbelkammern so fest im Kopf sitzen dass sie sich unter keinen Umstaenden loesen koennen. Daher kann ich dem Beitrag mit dem einkleben und einpressen der Wirbelkammer nur zustimmen. So sollte das auf jeden Fall gemacht werden. Plangeschliffen wird eigentlich immer mit den Wirbelkammern im Kopf. Und ja die heissen Wirbelkammern. Vorkammern hatte zum Beispiel der OM61.... von Mercedes. Die sind verschraubt, koenen getauscht werden und muessen vor dem Planschleifen entfernt werden.
Gruesse.

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Hi Burdon

...beruhigend zu hören dass die Methode " einkleben und einpressen der Wirbelkammern - dann planschleifen" ok is ....

Bin ja auch kurz vor zusammenbau - Ich habe 2 ZKD zur Auswahl - eine Kupferne und eine Elring .
Mein Kopf wurde geplant und auch die Fäche des Blocks (nach Zylinder-Bohren-hohnen) .
Welche ZKD ist in meinem Fall vor zu ziehen ?

lg

Alex

AW: Zylinderkopfdichtung

Ich würde dann an deiner stelle die Kupferne vorziehen, weil der Wärmeübergang zwischen Kopf und Block damit verbessert wird. Wichtig ist nur, daß du vorher die Schraublöcher für die Bolzen saubermachst, ich habe schon Blöcke gesehen, wo da noch etwas Öl drinhing und der fleißige Monteur dann da die Kopfschrauben eingedreht hat, bis der Block geplatzt ist. Auch sollten die Dichtflächen bei Kupferdichtung völlig öl- und fettfrei sein.

AW: Zylinderkopfdichtung

Hallo Alex, wenn die Kolben unter die Kammern geschlagen wären, wären nur die Kolben vor ihren Schöpfer getreten und nicht der Block. Die Kammern sind langsam aber stetig Richtung Kurbelwelle gewandert. Wäre es anders gewesen hätte ich keine Chance seit 2012 ca 10.000 km zu fahren, ohne dass ich etwas gehört hätte. Na klar kannst Du die Fotos Deinem Instandsetzer zeigen. Auf meiner Profilseite sind noch weitere Fotos hinterlegt.

Wandernder Gruß Manni

AW: Zylinderkopfdichtung

Heute zufällig einen alten LR - Dieselspezialisten getroffen . Er betonte , das die Vorkammern immer 0,06 mm vorstehen müssen und der Kopf NICHT mit den darin befindlichen Vorkammern geplant werden darf .
Um das sicher zu stellen gibt/gab es Vorkammern von LR in unterschiedlichen Massen - er sprach auch von speziellen Stahlringen welche eingepresst werden müssen , wenn Vorkammern im Standartmass verwendet werden sollen .
Sich lösende Vorkammern könne man hören an einem hellen "PingPing"
Evtl. hilft dir diese Info .

Gruss , Stefan

AW: Zylinderkopfdichtung

Guten Abend, ich bin mir derweil sicher, dass es richtig, ist die Wirbelkammern bis an den Anschlag in den Kopf zu treiben und zu verkleben, damit die Dinger fest sind. Im WHB steht etwas anderes, nun sei´s drum. Wir hatten die Kammern vor dem Planen nicht gelöst, sie waren fest und wiesen keine Auffälligkeiten auf.
Weiß jemand, welche Klebstoffe für diesen wärmeintensiven Bereich zu verwenden sind?

Geklebte Grüße Manni

AW: Zylinderkopfdichtung

Hallo
Gut, jeder der viele Motoren instandgesetzt hat, hat wahrscheinlich seine eigenen Methoden und Weisheiten. Ich will da nichts gegen sagen. Der Sinn des Ueberstandes ist mir nicht ganz klar. Vielleicht bildet Landrover ja da eine Ausnahme. Obwohl ich ja davon ausgehe dass jeder Motor mit dem gleichen Prinzip (Vorkammer, Wirbelkammer Direkteinspritzung) auch gleich behandelt werden kann. Das mit dem eingepressten Stahlring macht auf jeden Fall Sinn. Aber um es nochmal zu betonen: Wenn eine Wirbelkammer beim Ausbau des Kopfes herausfaellt kann man die nicht einfach wieder hineinschieben. Die ZKD haellt die auf Dauer nicht. Wenn es Reparaturgroessen gibt gut. Dann muss ausgefraest werden und eine Uebermasswirbelkammer hinein, so fern es sowas dann gibt. Oder der schon beschriebene Stahlring. Auch die Toleranzen mit entweder ueber oder unter der Planflaeche des Kopfes loesen bei mir nur Kopfschuetteln aus. Bei keinem mir bekannten Motor mit Wirbelkammerprinzip stand die Wirbelkammer ueber oder unter sondern war immer!!! plan mit dem Kopf.
Nur am Rande. Die Uebersetzer des Werkstatthandbuches wussten den Unterschied zwischen "Turbulence chamber" und "Precombustion chamber" wohl auch nicht.
Gruesse

AW: Zylinderkopfdichtung

Zitat:
Sich lösende Vorkammern könne man hören an einem hellen "PingPing"
Hat sich so angehört, war dann wieder weg, dann wieder da... usw..

Klingende Grüße Manni

AW: Zylinderkopfdichtung

Mojn,

Vorab eine Frage... Was ist das rote Zeug zwischen zkd und kopf, sowie zwischen zkd und block?

Vorkammern müssen bei diesem Motor überstehen. SICHER. Die von mir gemachten Motoren hatten diese Probleme nicht. Instandsetzungsanleitungen haben eine Daseinsberechtigung!

Klebstoff gehört da nicht hin. Ich kenne keine "Klebemasse" die dauerhaft so hohe Temperaturen und so heftige Spannungen aushält.

Auf einem Foto sah es aus, als sei eine Vorkammer verdreht. Die Stifte sind wichtig und nicht durch Kleber zu ersetzen. (Der gehört ja da nicht hin)

Falls auf der zkd zusätzliche Dichtmasse aufgebracht wurde... Die gehört da nicht hin.
War der Kopf nicht plan? Wenn die Dichtmasse an den heißen Stellen weg brennt, ist da bestimmt 1/10 spiel? Das hat geholfen, den Motor hinzurichten.

Gruß

Screen

AW: Zylinderkopfdichtung

Achso...

Die Reste der ZKD auf dem Kopf und dem Block erzählen ihre eigene Geschichte. Dazu gehören auch erhöhter Ölverbrauch und starkes Blow By sowie sinkende Leistung.

Wie lange warst Du damit unterwegs?

Nochmal Gruß


Screen

AW: Zylinderkopfdichtung

Die Vorkammern werden bei diesen Motoren verstemmt .