AW: Schaltstangen abdichten

hallo zusammen, habe gerade diesen threat gefunden ... das sieht für mich alles sehr kompliziert und nicht machbar aus mit den 3/4"gezwuppt verflanschten micrometer gewindehülsen oder was auch immer... ich habe mir im zubehör einfach neue o-ringe bestellt und hatte vor diese wieder einzusetzen ... reicht das nicht?

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Denke die Antwort kannst du dir selbst geben.........

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Kurze Antwort: nein.
Lange Antwort: Die Abstreifringe (es sind keine O-Ringe) die man derzeit bekommt sind oft so formschlüssig, dass man zwischen Ring und Welle hindurchsehen kann. Prinzipbedingt dichten die Abstreifringe am Schaltgelege der Seriegetriebe nur den gröbsten Durchgang. Also auch die originalen oder im Aftermarket bezogenen passenden eng sitzenden Abstreifringe neigen zum gelegentlichen Tropfen. Das war in der Zeit völlig ok. Und ist es aus technischer sicht immer noch. Aber die Zeiten und unser Verständnis haben sich geändert. Daher verfolge ich die X-Ring Entwicklung mit Interesse.

abgestriffene Grüße

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ok Alex,

überzeugt.
Einen aufgetrennten Ring einzubauen wäre eine Dummheit, denn es würde infolge der mangelnden Formstabilität weder dicht sein, noch lange halten. Ein X-Ring ist eben nur ein anderer O-Ring. Und auch das Zeitmoment ist kein Argument, wie du richtig schreibst (selbst als Buschlösung taugt der Ansatz nichts). Ich komme erst übernächste Woche wieder an mein zerlegtes Getriebe und werde dann auch mal nachmessen. Die originalgummiringe haben übrigens alle die gleiche Breite, aber unterschiedliche Stärken, die man mir mal als OEM mal als Aftermarket geliefert hatte. Ein paar 10-tel mm könnte man ja von einem Alu-Ring auch leicht abschleifen (auf einer Glasplatte o.ä.).

Gruß Gerhard

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@Heiri : meine waren mittlerweile das 3 mal undicht, darum liegt ja das " schöne neue" LT 77 in der Werkstatt, was du ja gestern gesehen hast .Aber bis das eingebaut und alles angepasst ist, wird es Mitte 2015 und so lange würd ich mit der mittlerweile massiven Tropferei am aktuellem Serie Getriebe ( also meins, wahrscheinlich ja auch dein`s ) auch nicht weiter warten, teuer auf Dauer, weil ich so oft nachkippen muss, und Umweltmäßig nicht mehr vertretbar.Bin daher auch sehr intressiert an diesem Thema.

Die Variante mit einer Platte mit Nut und den x Ringen klingt recht ordentlich, wenn da jemand mit einer Kleinserie loslegt bzw das komplett Paket anbietet, bin ich dabei, denn einen weiteren Versuch ist es Wert, das nach all den Jahren endlich mal etwas dicht zu bekommen.Für das Geld, was da an Getriebeölduchlauf war ,die letzten 24 Jahre, hätt ich fast ein generalüberholtes LT 77 oder R380 bekommen.Hab ja den 200er (T) DI verbaut, das passt , mit diversen kleineren Umbaumaßnahmen :-)

Roland

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hallo Freunde siffender Getriebe

...bin wieder einen kleinen Schritt weiter (lässt mir ja keine Ruhe und will ja auch jetzt endlich mein Getriebe fertig machen)

zunächst mal
@Aaron: die Wellendichtringe sind 16x24 und 17x25 - Typ WAO-16 und WAO-17 - sihe hier:
20140508_214652(1).jpg....kannste haben wenn sie passen und se wills - ansonsten geb ich sie retour wenn ich vom SKF-trödler die speedisleeves hole


Nun zum X-faktor :

..die Dinger passen wie Gulasch zum Bier - perfekt!
20140508_215857.jpg20140508_220202(1).jpg20140508_215825.jpg

...hab mir heute eine Stange lecker Alu (30mm) geholt und mich an dem Stützring gemacht - das einzig haarige ist das Abstechen des
fertig gedrehten Teils , da mein Abstechmeissel glaub ich nicht ideal geschliffen ist - rattert und quietscht wie Sau - daher gab ich sehr
langsam Vorschub - dauert länger als der ganze Rest...
20140509_000301.jpg...vielleicht hat da wer einen Tip für mich( die spitze ist zentriert und gekühlt hab ich mit wd40)

.....

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.....so schauts aus:
20140509_002644.jpg20140509_003259.jpg20140509_003326.jpg20140509_003346.jpg20140509_002442.jpg

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...die stange hat 0,2mm spalt:
20140509_002400.jpg

....ich denke wenn man die Flächen des Rings (und natürlich auch die dichtflächen des Deckels selber) welche mit dem Getriebegehäuse mit
einer dauerelatischen pampe hylomar oder so benetzt, ohne dass der X-ring eingejaucht wird...bla bla..
Hylomar.jpg
...kanns an der Außenseite des X-ringes auch nimmer raus-siffen.
Der ring selber badet sicher fröhlich weiter im Öl , weil auf Grund seines Profils die Nut nicht ganz ausfüllt, aber der
Stützring drückt auf den X-ring ca 0,2 bis 0,3 mm und wenn die Stange drin is, glaube ich nicht dass außen um den
X-ring was durchdringt.
Der X-ring liegt schon allein ohne Stange perfekt an der äußeren Umrandung.... die 2,90€ - lösung (hoffentlich)

Die Frage ist aber doch wie lange das X-ding hält - die Stangen sind leicht gerippt/gedreht - und ich denke der Brite
hat das so gemacht damit die Stange brav öl mit nimmt zwecks Schmierung in den Lagerschalen (wenn Eisen auf Aluguss
reibt, kann ich mir gut vorstellen dass das ohne öl schnell reibt und klemmt) - ergo lass ich den Gedanken die Stangen im Bereich
auf zu polieren auch lieber wieder fallen....

Eigentlich gefällt mir die Lösung mit den Stützringen jetzt noch besser als meine geile Glitzerplatte , wo ich zusätzlich zum Originalring
einen O-ring geben wollte - die würde den X-ring nicht so gut rund-herum Abdichten, schätze ich...


buenas noches muchachos

Alex

...noch was vergessen:
die Original-Andruckplatten berühren dann unter den Schrauben nicht das Getriebegehäuse - der Außenring des Stützrings hat
die Stärke von 1,5mm außen - ergo bleibt da ein Spalt
Wenn man nun die Schrauben fest-knallt, biegt sich die Andruckplatte über dem mittleren Stützring auf und der mittlere ring
hat evtl nicht mehr den Halt den er braucht - ich würde empfehlen, die Andruckplatte vor der montage etwas auf-biegen, so
dass sie beim Anschrauben als erstes den mittleren Stützring nieder-drückt und zusätzlich ebenso starke Unterlagsscheiben
zwischen Getriebegehäuse und Andruckplatte legt (unter jeden Schrauben) , damit man die Schrauben festmachen kann.

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Nein, die beiden sind geschlossene Dichtprofile, das waren dann auch schon die Gemeinsamkeiten. Ein O-Ring kann auf Grund der Konstruktion (und oft der Materialwahl) leicht tordieren. X-Ringe tun dies nicht. O-Ringe sind nur in Ausnahmen für die Abdichtung bei axialer Bewegungen geeignet, und werden mehrheitlich bei statischen Verbindungen eingesetzt. X-ringe hingegen sind für axiale Abdichtung konstruiert, können aber auch sehr gut bei statischen Verbindungen eingesetzt werden. Deswegen gebe ich den X-Ringen in jedem Fall einen Versuch. Bevor ich darüber nachdenken würde am Getriebe konstruktiv einzugreifen, würde ich eher darüber nachdenken die Abstreifringe einzukürzen und zu Stützringen umzunutzen. Aber dafür muss ich erstmal passende X-Ringe in der Hand haben. Wir werden sehen...

konstruktive Grüße

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Moin Alex,

schöne Arbeit!
Bei Alu nehm ich gern Isopropanol als Kühlmittel, gibt auch eine schöne Oberfläche.

... Wenn ich nur noch das bisserl Öl an den Schaltstangen als Problem hätte ;-)

Anerkennende Grüße,
Bob

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Hallo Alex,

das ist doch mal eine schöne Lösung! DA braucht man nix am Getriebe zu modifizieren und die Buchsen sind fix gemacht.
Danke für die Bezeichnung der O-Ringe ich hab damals extra Zöllige rausgesucht.


Gruß
Aaron

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Die lösung gefällt mir, ich glaub das werd ich auch machen wenn ich mir irgendwann ein ersatzgetriebe überhole.

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Ich hätte anstatt Alu Messing genommen, weils schöner und einfacher zu bearbeiten geht, bei der Druckplatte, würde ich einzeichnen wo die Stützringe sind und dann in entsprechender Form und Dicke ergänzende Auflageplatten machen und an der Druckplatte anlöten. So liegt alles plan und muss nicht aufgebogen und unterlegt werden, kann auch normal fest angezogen werden. Die Idee und Lösung finde ich super, danke für's posten. Gruss Philipp.

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Hallo


....macht ja richtig Spass - das gekniffle - werde heute evtl noch den großen Stützring für den Retourgang drehen und Euch
dann die genauen Maße der Ringe mitteilen....
Werde mir evtl auch die 1.Version der Dichtplatte umfräsen zu einer planen Adruckplatte für die 3 Stützringe...

cya later

Alex

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Besser als die Original-Ringe dürften die X-Ringe ganz sicher dichten, zumal sie auf beiden Seiten formschlüssig eingebaut sind. Da jedoch, wie ich schon mal neidvoll angemerkt habe, nicht jeder eine mechanische Werkstatt um die Ecke hat oder sogar so luxoriös wie Alex die Teile selbst drehen kann, bleibt allerdings die Frage der Beschaffung der Stützringe noch offen. Sollte sich kein "Set-Lieferant" erbarmen, bliebe für Minderbemittelte wie mich, noch die Alternative, anstelle der gedrehten Stützringe handelsübliche Passscheiben (DIN 988) zu verwenden, die bündig zum Gehäuse einzubauen wären und dann auch das Problem mit der Deformation der Befestigungsbleche nicht hätten. Diese Scheiben gibt es in vielen 10-tel mm-Dicken, nur leider in den Dimensionen nicht ganz passend; man wird entweder außen oder innen ein paar 10-tel mm abschleifen müssen. Außen im Zweifel für Heimwerker einfacher, und könnte dann etwa Scheiben 17x24 mm oder 18x 25mm verwenden. Immerhin braucht man diese Ringe ja nur einmal und könnte sie dann immer wieder verwenden.

Aber vielleicht bietet ja doch einer den ganzen "Kit" an.