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Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

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    #1

    Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

    Guten Tag verehrte Gemeinde,
    vor ein paar Wochen habe ich ein Thema erstellt, worauf ich aber keine Antwort bekommen habe. Hier habe ich auf meine Befürchtung hingewiesen, dass sich eine Vorkammer verselbständigt hätte, ich war wohl nicht eindeutig genug.

    http://www.blacklandy.eu/blboard/forum/showthread.php?106890-Klingende-Weihnachtsgrüße&highlight=vorkammer

    Nun habe, ich nachdem ich die Kompression gemessen habe, die ESP mit der entsprechenden Lehre eingestellt habe, den Kopf demontiert, da das Auto sehr schlecht lief.
    Hier stellte ich fest:

    Zwei Vorkammern (1. und 2.Zylinder) haben sich gelöst. Sie haben sich durch die Kopfdichtung gefressen und sich dann in den Block und in die Kolben eingearbeitet. Es sind Abdrücke von ca. 3 und 5 mm im Block und in den Kolben vorhanden. Die Buchsen im Kopf zur Aufnahme der Kammern sind ausgenudelt und sind 2 - 3 mm zu groß.
    Ich denke, dass es das wohl war.

    Mich interessiert aber, wie das passieren konnte. Den Kopf habe ich 2012 aufarbeiten lassen, d.h. es wurden neue Ventile eingebaut und die Sitze wurden ebenfalls bearbeitet. Weiterhin wurde der Zylinderkopf geplant. Den Rest des Motors habe ich auch überholt, d.h. neu Kolben, neue Lager, neue Kette, usw..etc.. pp..
    Ich weiß z.B. nicht, ob die Vorkammern vor dem Planschleifen demontiert wurden...und ob das etwas gebracht hätte.

    Nun überlege ich, ob ich meinem Auto einen 2,5 l - Motor verpasse. Ich habe ein H-Kennzeichen, kann der eventuelle Umbau Probleme mit sich bringen?
    Hat jemand diesen Umbau schon einmal gemacht?

    Ich würde mich freuen, wenn ich den einen oder anderen Tip bekommen würde.

    Gekammerten Gruß Manni :(
    Stichworte: -
    #2
    AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

    Soweit ich in erinnerung habe müssen die vorkammern etwas überstehen damit die festgeklemmt werden, wenn die mitgeplant wurden gibts wohl das ergebniss wie bei dir.

    Der umbau auf 2,5er saugdiesel ist recht einfach, mann sollte aber schweissen können oder jemand kennen der es kann, denn der rechte halter am rahmen muss neu.

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      #3
      AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

      Danke für die Antwort,
      ich habe gerade einmal WHB geschaut. Da steht, dass die Kammern bis 0,025 mm aus dem Kopf herausragen und bis 0,05 mm im Kopf versunken sein dürfen. Wenn ich das richtig interpretiere, kann der Planschliff keine Auswirkung haben. Lose Kammern können mit Fett angeklebt werden. Das heißt doch, dass die Kammern nur durch den Anpressdruck der Dichtung gehalten werden.

      Weiß jemand, ob vielleicht ein aufbaubarer Dieselmotor wo auch immer, zu einem vernünftigen Kurs zum Verkauf steht?

      Verwirrte Grüße Manni

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        #4
        AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

        moin,
        ich denke mal, daß die Vorkammern zum Kopfplanen entfernt werden. Andrerseits steht im WHB: "once removed, the hot plugs are scrap".
        D.h. jedenfalls neue, und bist Du sicher, daß das gemacht wurde?
        Wenn Dein Fhrz. schon H hat, würde ich mir da keine Gedanken machen. Oder meinst Du, daß das beim TÜV einer sieht, wenn´s gut gemacht ist
        gruß
        thomas
        ........wir wollten nur das Beste, aber dann kam es wie immer.......

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          #5
          AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

          Hallo Thomas,
          ich bin mir fast sicher das die Kammern nicht demontiert wurden. Ich erkenne auch keinen Zusammenhang zwischen dem Schleifen und dem entstandenen Schaden. Ich verstehe eben nicht, wie das passieren konnte und ich hasse es, vermutlich einfache,technische Zusammenhänge nicht zu verstehen. Wenn bekannt wäre, was da falsch gelaufen ist, könnte man in Zukunft solche Schäden vermeiden.
          Ich denke auch, dass ein TÜV-Mensch das nicht erkennt.

          Gruß Manni

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            #6
            AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

            Wann hast du denn zuletzt deine Einspritzdüsen mal auf Druck und Spritzbild geprüft? Wenn da was nicht hinhaut, zerlegts gerne mal die Vorkammern!

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              #7
              AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

              Die Düsen habe ich im September vor meinem Urlaub geprüft:. 135 bar, Sprühbild war in Ordnung. Ich bin dann im Urlaub ca.5000 km gefahren ...Slovenien, Italien, Tschechien... Das Auto lief gut und im November ging dann die Leistung mit gelegentlichem Klingen den Bach runter. Im Dezember habe ich die gesamte EInspritzanlage noch einmal geprüft, die Pumpe war im Fachbetrieb, die war in Ordnung, die Düsen waren auch in Ordnung.
              Danke für Eure Antworten....

              So jetzt gehe ich feiern, bis morgen.


              LG Manni

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                #8
                AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

                Vorkammern reagieren empfindliche bei Überhitzung. Das Material kann spröde und brüchig werden. So geschehen bei einem Austauschmotor den ich vor eineigen Jahren kaufen wollte. Ich hatte damals die Fa. Rinkert zu Rate gezogen. Die haben sich den Motor, einen 2,5 Liter Diesel angeschaut und festgestellt, das die Vorkammern Risse hatten. Der Motor, ein 2,5er LR Sauigdiesel, war "frisch " überholt. Zwischen der Überholung und der INspektion lag allerdings eine Wüstentour mit überhitztem Motor. Das führt zu Schäden an den VK, es können sich Teile lösen und die Kolben kaputt machen. Klingt wie bei Dir!
                mit besten Grüßen
                Manfred

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                  #9
                  AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

                  Moin mgo,
                  Überhitzung wäre denkbar, aber wie stellt man das fest? Ich achte auf meine Armaturen, meine Kiste sieht aus wie die AKW-Schaltzentrale von Homer Simpson, da mein Vorbesitzer mehr oder weniger alles eingebaut hat, was Zeiger hat. Ich bin mir sicher, dass alle Zeiger (Wasser- und Öltemperatur) zu jeder Zeit im "Grünen Bereich" waren. Es ist zwar davon auszugehen, dass die Armaturen nicht exakt sind, aber die richtigen Tendenzen zeigen sie an. Wie ist eine Überhitzung feststellbar?

                  Gruß Manni

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                    #10
                    AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

                    Ist jetzt schon 10 Jahre her. Ich war damals auf der Suche nach einem anderen Motor und wollte in unseren 109er Station nen 2,5er Saugdiesel einbauen. Hatte nach einigem Suchen auch ein Angebot aus dem Norden, das aber echt hochpreisig war. Hatte Rinkert damals als Werkstatt. Den Motor sollte angeblich frisch überholt worden sein, vor weniger als 20 tsd km. Der Motor wurde zu Rinkert geschickt, der hat den Kopf routinemäßig abgenommen um sich das Innenleben anzugucken und hat dabei festgestellt, das die Vorkammern völlig fertig sind. Sein Tip war Überhitzung.

                    Das hat der Verkäufer auf Nacgfage auch bestätigt. Mit dem neuen Motor war er in Nordafrika auf Wüstentour, ohne Lüfterrad am Motor. Ansonsten hat die Fahrtwindkühlung immer gut funktioniert, aber halt nicht im Sand. Der Motor hatte dann ein paar mal zu viel Temperatur.

                    Feststellen kann man mit Blick auf die Vorkammer und mit Erfahrung, nicht mit Instrumenten.

                    Ich könnte es nicht. Habs hier geschrieben, weil es eine Möglichkeit sein kann.
                    mit besten Grüßen
                    Manfred

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                      #11
                      AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

                      Danke für den Tip,
                      Gruß Manni

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                        #12
                        AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

                        Eine Vorkammer zerlegt sich i.d.R. nicht, weil der Motor mal (Wassermäßig) zu heiß wird. Dafür wird sie viel zu punktuell thermisch belastet, was sich an den "normalen" Instrumenten gar nicht ablesen lässt. Dazu müsste man schon die Temperatur direkt in/an der Vorkammer messen. Vermutlich, wenn sonst alles in Ordnung war, wurden die Vorkammern bei der 5000km Urlaubsfahrt thermisch überlastet.

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                          #13
                          AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

                          Hallo
                          Wir "fäsen" auch ab und zu Köpfe mit einem Messerkopf .

                          Die Vorkammern werden in der Regel herausgeklopft und seperat geschliffen so das sie dann o.o5 bis 0.1mm vorstehen.

                          Ich habe sonst davon eine Ahnung nur die Kunden wollen das hier so

                          Jens K aus P

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                            #14
                            AW: Kapitaler Motorschaden, Vorkammern

                            Moin, ich denke dann wohl auch, dass die kleine Reise vielleicht etwas viel war. (Lange Autobahnfahrten....) Beim Aufbau eines Ersatzmotors werde ich den Kopf so bearbeiten lassen, dass die Kammern etwas herausschauen, dann können sie nicht wackeln und sich den Weg nach unten bahnen.

                            Danke für Eure Antworten,

                            Gruß Manni

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