AW: Vorglühen / Startprobleme

Hallo Scotty,
den Unterdruck beim Tanken habe ich bei dem 2011er von Anfang an.
Sobald man den Tankdeckel öffnet, entsteht das Sauggeräusch, als ob im Tank Unterdruck herrscht.
Beim ersten Wagen aus 2007 hatte ich das nicht.
Grüße
Yogi

AW: Vorglühen / Startprobleme

Hallo,

auch bei meinem MY13 hab ich Unterdruck im Tank...
Der RRE meiner Frau zischt auch beim öffnen des Tankdeckels...

AW: Vorglühen / Startprobleme

Hallo Zusammen,
also am Tank unserer Freelander2 gibt es eine Leitung ( Teilenummer LR006085 ) diese dient nur zu Be und Entlüftung des Tanks , auch befindet sich noch eine Be und Entlüftungsleitung an dem Einfüllstutzen. Also wenn die Leitungen keine Verzierung sind , kann ich mir nicht recht vorstellen warum sich im Tank Druck oder Unterdruck bilden könnte. Meiner Meinung nach stimmt dann was nicht. Aus den Zeichnungen ist nicht ersichtlich ob in diesen Leitungen Rückschlagventile enthalten sind :-(

AW: Vorglühen / Startprobleme

Hi
habe vorhin den Post von dieterpr gelesen und musste danach tanken. Habe mal darauf geachtet ob meiner so ein Geräusch macht. Mein MY13 macht das nicht, zumindest konnte ich kein Geräusch hören.

Grüße

AW: Vorglühen / Startprobleme

Hallo bei meinem ist es auch so von Anfang an das Unterdruck im Tank herscht. Aber dieses spannende Thema wurde hier schon einmal behandelt und es stellte sich heraus das es so sein soll mir fällt aber jetzt nicht mehr die damalige Begründung ein aber damals als ich sie laß war es nachvollziehbar. Vielleicht kennt sich jemand mit der Suchfunktion aus und findet das Thema.
Gruß

AW: Vorglühen / Startprobleme



hier könnt ihr mal schauen KlausR hatte was dazu geschrieben.

AW: Vorglühen / Startprobleme

Hallo LRJP,
es kann gut sein das die Filter eine gewisse Hemmung der Belüftung darstellen, aber im Ernst von wie viel Luft reden wir denn hier die ausgeglichen werden müssen - bei Vollgas wären das ca. 10 Liter pro Stunde, na so langsam kann doch der Filter kaum sein ?..das wäre ein Luftballon in einer Stunde , bei dem Volumen reicht doch ein stecknadelkopfgroßes Löchlein und nach 1 Minute wäre der Volumenverlust ausgeglichen...also ich kann mir das kaum vorstellen.

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Hallo scotlanddriver, deine Argumentation ist soweit auch nachvollziehbar nur aus der Praxis muss ich euch sagen das dieses Phänomen seit dem ersten Tanken besteht aber bis jetzt noch nie Auswirkungen auf den Motorlauf hatte. Es ist bei jedem Öffnen des Tankdeckels ein deutliches Zischen zu hören subjektiv bei Kälte mehr als wenn es Draußen warm ist. Die techn. Ursache kann ich nicht erklären. Gruß

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Hallo Scotlanddriver ich habe mal ein wenig im Werkstatthandbuch geblättert und oben im Tank gibt es ein Ventil. Ich habe mal ein Paar Texte kopiert vielleicht kannst du dir daraus einen Reim machen wie es zu diesen Druckverhältnissen im Tank kommt( kann immer noch kein Englisch).
Fuel Tank Breather Valve
The breather valve is located in the fuel tank and is connected to the fuel delivery module flange via an internal breather hose. The breather valve allows air to escape and enter the fuel tank to compensate for the changing volume within the tank.


Fuel Filter Pre-Heat Function
The fuel filter features a fuel pre-heat function that operates when the return fuel temperature is below 10°C (50°F). The pre-heat function recirculates a quantity of return fuel from the HP fuel system through the filter canister to prevent fuel waxing, and improve the engine performance during cold running.
Item

Vielleicht können die Vorgänge im Kraftstofffilter auch zu Druckveränderungen im Tank führen?


Wax-type thermostatic valve (by-pass closed)


The fuel filter canister head incorporates a wax-type thermostatic valve and spring, located in the fuel return passage between the HP fuel system and fuel tank return connections. The thermostatic valve is seated in a by-pass port that connects the fuel return passage to the fuel filter canister chamber.
The thermostatic valve is operated by the temperature of the fuel in the fuel return passage, felt at the upper side of the thermostatic valve; and the temperature of the supply fuel in the canister chamber, felt at the under side of the thermostatic valve.
The quantity of return fuel recirculated through the filter canister chamber is proportional to the temperature of the return fuel, and the position of the thermostatic valve.
Fuel Temperature Less Than 10°C (50°F)
The thermostatic valve is in the contracted position and held off the by-pass port seat. The upper side of the thermostatic valve almost closes off the fuel return passage outlet due to the position of the thermostatic valve, and the light pressure applied by the spring.
A large proportion of returned fuel to the filter passes through the open by-pass port and is recirculated in the fuel filter canister chamber. A small proportion of the return fuel is allowed to pass across the thermostatic valve and is directed through the fuel return passage outlet to the fuel tank.
Fuel passing through the fuel return passage outlet also provides the lubrication for the thermostatic valve stem. Fuel Temperature Greater Than 20°C (68°F)
The thermostatic valve expands against spring pressure to almost close off the fuel return passage by-pass port, and opens the fuel return passage outlet.
A small proportion of return fuel to the filter passes through the partially open by-pass port and is recirculated in the fuel filter canister chamber. A large proportion of the return fuel passes across the thermostatic valve and is directed through the open fuel return passage outlet to the fuel tank.
Return Fuel Temperature
Percentage Return Fuel to Tank
Percentage Recirculated Fuel
Less than 10°C (50°F)
5 - 10%
90 - 95%
Greater than 20°C (68°F)
95 - 100%
0 - 5%

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Hallo LRJP,
der erste Abschnitt:
Fuel Tank Breather Valve
The breather valve is located in the fuel tank and is connected to the fuel delivery module flange via an internal breather hose. The breather valve allows air to escape and enter the fuel tank to compensate for the changing volume within the tank.

beschreibt das vorhandene Ausgleichsventil am Tank welches für die Be und Entlüftung zuständig ist, ich habe dieses Ventil noch nicht im Detail zerlegt und kann daher nicht sagen ob es , wenn es u.U. etwas schwergängig ist zu solchen Unter/Überdruckverhältnissen im Tank kommen kann - aber bei meinem Freelander hatte ich noch nie solche Effekte.

Die anderen Textpassagen beschreiben die Temperatursteuerung des Kraftstofffilters, hier nicht relevant.

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Hallo zusammen,

ich hatte diese Tankunterdruckprobleme auch (haben Motor teilweise bis in den Notlauf gezwungen - ich habe darüber schon an anderer Stelle hier geschrieben).
Das Entlüftungsrohl LR006085 wird nach Studium der technischen Zeichnungen oben am Tank-Einfüllstutzen (etwas unterhalb des Tankdeckels) angeschlossen und kann daher m. E. nur funktionieren, wenn auch der Tankdeckel entlüftet.
Der Tankdeckel ist mit einer Entlüftung mittels Feder etc. versehen, hat bei mir aber trotzdem immer zu dem Unterdruck samt Folgeproblemen geführt.

Meine Lösung: Ich habe mir für mein Bj. 2007 den Tankdeckel LR023154 bestellt, welcher auch für Russland freigegeben ist. Diesen schraube ich stets mit Gefühl an (nicht bis zum Knack) und habe seitdem nie wieder Luft zischen gehört - egal bei welchem Wetter. Der Tankdeckel ist leicht zu tauschen und kostet gut 20-25 Euro. Hinweis: je nach Baujahr haben die Fahrzeuge ein unterschiedliches Gewinde. Also auf Gewinde und Russlandfreigabe achten.

Mein 2. Tipp: Glühkerzen beim Freundlichen komplett tauschen lassen und dabei direkt neuen Dieselfilter einbauen lassen (Einbau ist kostenneutral, da der Filter eh raus muss). Bei mir waren 2 Kerzen defekt bei ca. 70000km.

Gutes Gelingen

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Danke Scotlanddriver für den Klärungsversuch vielleicht hat sich ja etwas am Tanksystem über die MY geändert es kam ja auch zu einem bestimmtem MY der Falschtankschutz damit man nicht Benzin tanken kann dazu. Schade das man diesen Sachverhalt nicht vollkommen aufklären kann. Viele Grüße

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Hallo Goldhamster, ob einen Tankdeckel nun leicht anzuziehen so eine gute Lösung ist?
Gruß

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Mal eine kurze Zwischeninfo:

Beim Händler sprang der Wagen natürlich sofort an, waren auch nur noch -2 Grad....

Die Vermutung vom Händler war versulzter Kraftstoff, wobei aus meiner Sicht die Tatsache dagegen spricht, dass der Motor mit Starthilfespray sofort ansprang. Wie auch immer soll am Ende der Woche die Glühkerzen gemessen werden.

Zwei Fragen habe ich dazu:

A) Kann Diesel bei -12 Grad schon versulzen?
B) Wie misst man eigentlich die Funktionsweise der Glühkerzen?

AW: Vorglühen / Startprobleme

Hallo Minimops,
zu A ) ja - aber erst wird er gelartig - was aber auch nicht zu diesem Fehlerbild passt

zu B ) ja , ganz einfach mit einer Gleichstromzange - pro Glühlerze kann man 20 bis 25 Amp rechnen, d.h. bei einem Startversuch müssen in den ersten Sekunden ein Strom von ca. 80 - 100 Amp fliessen ( an der Batterie gemessen ) , wenn der Stromfluss deutlich darunter ist kann man davon ausgehen das eine(oder mehrere) Glühkerzen defekt sind. Kurzschlüsse lassen sich über das Steuergerät auslesen , einzelne defekte Glühkerzen muss man Stück für Stück durchmessen d.h. dabei kann man sie auch gleich wechseln , da man dafür alles demontieren muss....