AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Ist bei mir eben auch manchmal so.
Erst wenn die Lampe normal blickt und ich wieder aufsperre kann ich starten.
Die wegfahrsperre schaltet nämlich sonst die Pumpe nicht frei.
Würde es noch mal versuchen!
Kannst auch noch mal die Batterie kurz abklemmen, dann anklemmen das Auto über die FB zu sperren bis die rote Leuchte normal blickt
warten, dann aufsperren.
Wenn alles nichts hilft würde ich den Vordruck der Förderpumpe mal prüfen und so weiter.

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Ja verstehe!
Ich werde das nochmal testen!
Ich berichte was daraus geworden ist.

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

... - am Freitagnachmittag, irgendwo in der Wildnis Westfalens, war das bei meinem DII das erste Mal - nach fast 12 Jahren und knapp 330.000 km. Hatte den Wagen verschlossen und ca. 10 Minuten stehen lassen. 2-fach geöffnet, Tür hinten rechts geöffnet und kurz danach wieder geschlossen. Fahrertür geöffnet, eingestiegen, vorglühen lassen (System hochfahren lassen bis nur noch Öl- und Generatorkontrolle leuchten), gestartet und nach 1 Sekunde war der Td5 aus. Dumm gekuckt :o. Schlüssel auf "0", einige Sekunden gewartet, gestartet, aber der Anlasser orgelte (sehr schnell) nur - noch dümmer gekuckt :sh. Nochmal wiederholt und dann nachgedacht . Ausgestiegen, mit der Fernbedienung verriegelt, ne Minute gewartet, einmal geöffnet, eingestiegen und sofort gestartet - Erleichterung :] - seit dem funktioniert wieder alles so wie ich es gewohnt bin, also auch: zweifach öffnen, Tür öffnen, Tür schließen, mehrere Minuten warten, einsteigen und starten - hoffe, das bleibt so - warum hatte die Pumpe keine Funktion (ich denke, es war dieses Phänomen)?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

ps. ich höre die Kraftstoffpumpe während der Vorglühphase nie - die Ventilatoren der Klimaelektronik sind zu laut

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

hm... schwer zu sagen, was da schiefgelaufen ist. Meiner Erfahrung nach lässt es sich aber am Geräusch der Dieselpumpe abschätzen ob sie mit Luft im System zu kämpfen hat oder ob sich der Druck ungehindert aufbaut. Das Pumpengeräusch hat sich beim mir von deutlich vernehmlichen "Surren" zu kaum hörbaren Geräusch gewandelt als die Entlüftung der Leitung abgeschlossen war. Das dauert aber eigentlich nur ein paar Sekunden. Bei mir war vermutlich das Problem, dass Luft im Bereich der Anschlüsse eindringen konnte, aber das kann ich erst bestätigen wenn ich eine längere Strecke gefahren bin und er nun problemlos läuft. Hast Du darauf geachtet, dass keine alten Dichtringe am Dieselfiltergehäuse hängengeblieben sind? Das ist mir passiert, jedoch bin ich damit eine ganze Zeit gefahren. Ansonsten vielleicht noch die Ablassschraube oder den eingeschraubten Sensor überprüfen. Bei meinem war das Plastikgewinde abgerissen. Luft zieht er, so wie ich das verstanden hab, hauptsächlich im Bereich der Leitungen zwischen Dieselfilter und Tank und am Dieselfilteranschlussblock, da hier wohl Unterdruck, während in den Leitungen zum Überdruckventil und am Motorblock zu den PD-Elemente Überdruck von ca. 4 Bar herrscht und somit keine Luft angesaugt werden kann bzw. auch an undichten Stellen mit Dieselaustritt zu rechnen ist.

vielleicht hilft das?
Grüße,
Bernie

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Bei mir isr es schon mehrfach passiert, dass er nach dem Anlassen wieder ausgeht. Keine Panik, etwas warten und dann neu starten. Wartet man nicht lange genug, springt er gar nicht an. Also ca. 1 bis 2 min Pause machen.

Wolfgang

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Hallo Bernie,

da ich nie was höre, gehe ich davon aus, dass in dem System keine Luft ist / war ... - ich denke, es war das oben beschriebene Phänomen, dass die Pumpe gar nicht angelaufen ist, da sie nicht freigeschaltet wurde, also ein rein elektrisches / elektronisches Problem - aber, wodurch ausgelöst

Deine Beschreibung der möglichen Lufteintrittsstellen kann ich nicht ganz nachvollziehen - ich zitiere aus dem WHB von 1999:

Die zweistufige Pumpe hat eine Hoch- und eine Niederdruckseite. Auf der Niederdruckseite wird Kraftstoff aus dem Schwalltopf durch den Filter angesaugt. Die Niederdruckpumpe erzeugt einen Förderdruck von 0,75 bar und einen Durchsatz von 30 l/h (8 US Gallons/h) zum Kraftstofffilter. Ein Teil des Kraftstoffs von der Niederdruckseite strömt auch durch eine Drossel zu einer Düsenpumpe, die den Kraftstoff im Schwalltopf in Umlauf hält. Die Hochdruckpumpe saugt den Niederdruck-Kraftstoff aus dem Kraftstofffilter und bringt ihn auf einen Förderdruck von 4,0 bar. Dieser Hochdruck-Kraftstoff strömt dann von der Pumpe mit einem Durchsatz von 180 l/h (47,6 US Gallons/h) zu den Einspritzdüsen. Ein Kraftstoffdruckregler hinten am Motor sorgt dafür, dass der Förderdruck mit 4,0 bar stabilisiert wird, indem er die Menge des in den Tank zurücklaufenden Kraftstoffs reguliert.

... - demnach ist auf den Leitungen immer Druck (außer bei ausgeschaltetem Motor) und eine Undichtigkeit müsste zum Austreten des Diesels führen ... - aber irgendwo hab ich mal was von einem Ventil im Kopf des Kraftstofffilters (oder einer Leitungen dort hin) gelesen, das schon mal Ärger machen kann


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Hallo alle zusammen!

Mein Dicker läuft wieder!
Der ADAC war da und hat alles mögliche ausprobiert. Er war sich auch sicher das Luft im System ist die nicht entweichen kann.
Wir haben mit Starthilfespray georgelt aber so richtig wollte er nicht. Dann die Überlegung ob er möglicherweise immer wieder neue Luft ins System zieht, man hört nämlich ein gluckerndes Geräusch am Filter wenn die Pumpe abschaltet.
Ich muß dazu sagen ich hatte nicht mehr viel Diesel im Tank! Allerdings noch deutlich vor der roten Markierung. Habe dann 10l nachgefüllt und die Startversuche wurden schon etwas besser!!
Jetzt wollten vielleicht zwei von fünf Zylindern die Arbeit aufnehmen aber gereicht hat es immer noch nicht!
Angespornt durch diese neuen Erkenntnisse habe ich dann erneut den Entlüftungsvorgang gem. Vorschrift abgearbeitet und siehe da: Er ist angesprungen!:D
Es dauerte noch etwas bis alles rund lief aber jetzt schnurrt er wieder!!

Möglicherweise hat der niedrige Füllstand im Tank zusammen mit dem Wechsel des Dieselfilters zu diesen unschönen Ereignissen geführt.
Abgesehen davon das ich mir dadurch bestimmt bald einen neuen Anlasser besorgen muss bin ich sehr froh das mein Dicker wieder brummt.

Ich danke allen Tip-Gebern wünsche Euch noch einen schönen Restsonntag.

Gruß,
Carsten

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Hallo Norbert,

Du hast vermutlich Recht. Meine Aussage stütze sich auf die Auskunft eines Bekannten, der meinte, dass im Bereich des Anschlussblockes Unterdruck herrscht. Allerdings kann es nicht doch so sein, da ja geschrieben steht "der Diesel wird durch den Filter aus dem Tank angesaugt"? Im übrigen war ich zu langsam mit meiner Antwort... die bezog sich noch auf Carsten sein Problem und war nicht Dir gewidmet.
Meine Probleme sind leider nicht gelöst und mit den Startproblemen war ich auch zu voreilig. Heute ist er wieder nur schwer angesprungen und zweimal ausgegangen. Da die Pumpe wieder überdurchschnittlich laut war ist es vermutlich nach wie vor irgendeine Undichtigkeit im Kraftstoffsystem. Wo kann ich leider noch nicht sagen, da ich noch kein wirkliches Leck gefunden hab. An der unteren Schraube des Überdruckventils sitzen ein paar Tropfen... hier könnte ich noch ansetzen aber irgendwie vermute ich, dass das nicht das laute Pumpengeräusch verursachen kann, da falls hier Luft eindringen würde diese doch lediglich mitsamt Diesel zurück in den Tank befördert würde??
Die zweite Baustelle ist ein leckendes VTG. Beide Antriebswellensimmeringe sind trocken, sprich hier kommt kein Öl raus und die Entlüftungsleitung ist frei. Soweit bin ich heute gekommen. Wo das Öl herkommt ist demnach schwer einzusehen, da das gesamte Getriebe inklusive Automatikgetriebe verölt ist. Nach 12 Jahren und 200' km ja auch kein Wunder. Wenn er wieder läuft werd ich ihn auf der Hebebühne mit dem Hochdruckreiniger ordentlich sauber machen und mich wieder auf die Suche begeben.

Grüße,
Bernie

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Hallo Bernie,

am Kraftstoffdruckregler verlierst Du Diesel - ob dort Luft eindringen könnte, kann ich nicht beurteilen. Falls "ja" würde die Luft nicht bis in den Tank kommen, sondern sich im Kopf des Kraftstofffilters mit dem Diesel aus der Pumpe mischen ... - also Dir über den Niederdruck-Rücklaufanschluss noch mal durch Pumpe und Filter laufen und evtl. die Störung verursachen. Es gibt zwar einen Entlüftungsanschluss, aber, der scheint nicht immer zu funktionieren :o - Hauptursache für Luft im Kraftstoffsystem beim Td5 sind die Kupferdichtungen an den PD-Elementen .

In den Tank kommt der rücklaufende Diesel nicht, aber, trotz Kraftstoffkühlung, erwärmt dieser die Pumpe und damit den Tankinhalt.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

ps. die Druckdose des Kraftstoffanschlussblockes soll es einzeln geben (nicht bei LR) - der dort auslaufende Diesel verfliegt überwiegend, nach dem Tausch geht der Kraftstoffverbrauch runter ;)

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Hallo Bernie,

Anschlussblock am Kraftstofffilter oder Kraftstoffanschlussblock mit Druckregelung am Motor? In beiden Fällen würde ich, mit meinem laienhaften Wissen, dies (Unterdruck) verneinen ;).

Der Diesel wird von der Kraftstoffpumpe im Tank aus dem Schwalltopf durch ein Grobfilter angesaugt* - danach, also ab der Niederdruckstufe der Kraftstoffpumpe, herrscht meinem Verständnis nach mehr oder weniger Überdruck.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

*dort entsteht meiner Meinung nach nur ein Vakuum, wenn dieser Vorfilter total gesättigt ist - und das sollte unterhalb des Flüssigkeitsspiegels liegen

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

... - ist denn noch Öl drin?

... - nein, Wunder sehen anders aus =), aber das muss nicht sein - bei meinem Td5 sind Motor und Getriebe außen trocken, innen gefüllt ;) ... und der hat in knapp 12 Jahren fast 330 tkm gelaufen, nicht nur onroad*


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

*zuletzt Rumänien

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Jup... Öl ist noch drin. Hast Du bei Deinem schon mal etwas gemacht? Getriebe neu abgedichtet, etc.? Ist er mit Automatik oder Schaltgetriebe?
Ich arbeite in einer "grünen" Branche und meine Kundschaft freut sich nicht über Ölflecken in der Einfahrt also heisst es das in den Griff zu bekommen oder Fahrzeugwechsel. Zweiteres eher ungern, da ich den
Disco als quasi "eierlegende Wollmilchsau" sehr zu schätzen gelernt habe. Zudem konnte ich bis dato alles selbst reparieren und hoffe, dass das so bleibt.

Grüße,
Bernie

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Hallo Bernie,

das Automatikgetriebe ist in der Beziehung noch jungfräulich, bzw. kamen natürlich neue Dichtungen zum Einsatz wenn der innenliegende Filter gewechselt wurde (alle 80 tkm). Am Verteilergetriebe wurde das vordere Ausgangslager gewechselt (weil ölfeucht), das war ca. bei 250 tkm.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Hallo Norbert, hallo Markus,

ich wollte es nicht wahrhaben aber Ihr hattet Recht mit Euren Vermutungen. Hab heute die Kupfer- und O-Ringe der PD-Elemente erneuert und siehe da er springt wieder an, kein Geräusch von der Dieselpumpe und kein weißer Rauch mehr. Probefahrt muss bis Freitag warten aber die ersten Eindrücke nach der Reparatur waren durchaus erfolgsversprechend. Vielen Dank noch an Markus für die super Beschreibung. Ich hätte mich sonst wohl nicht getraut :)!
Jetzt wird er am Freitag auf die Waschstraßenbühne gefahren und ordentlich gereinigt. Vielleicht bekomm ich dann auch den Getriebeölverlust in den Griff.
Erst mal bin ich wieder ein wenig versöhnt und besseren Mutes.

Grüße,
Bernie

AW: Motor geht einfach aus...hilfe!

Immer gerne wieder!
Viel Spaß noch.

Grüße Markus