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Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
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Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
Hallo zusammen, habe jetzt all die guten Tipps und Ratschläge, für meinen 110er TD5 MY02 zu diesem Thema hier aus diesem tollen Forum genutzt. Zum Beispiel habe ich das Membranventil und Rückschlagventil am Dieselfilter getauscht, die O-Ringe und Kupferdichtungen der PD Einheiten ausgewechselt. Die Pumpe hatte ich schon im Mai gereinigt als ich die Hecktraverse ausgetauscht habe und der Tank sowieso draußen war, also praktisch alles gemacht um die Luftbläschen aus dem Dieselkreislauf zu verbannen! Trotzdem kommt aus irgend einem unerfindlichen Grund immer noch Luft ins System und der Motor stirbt ab. Aber nun erst einmal die ganze Geschichte von vorne. Das leerlaufen der Dieselleitungen beim Parken mir der Schnauze nach oben, sowie bei nur noch viertel vollem Tank, hatte mich bisher nicht gestört, man wies ja dann worauf man achten muss und alles ist gut. Auch das leise jaulen der Dieselpumpe ist ja auch nix wirklich schlimmes. Dann jedoch vor 3 Wochen ging plötzlich der Motor während der Fahrt einfach aus, Motor bekam wohl keinen Sprit, hab mir nix weiter dabei gedacht und hab das Pumpenrelais gewechselt, denn damit hatte ich schon ein paarmal brass weil es heiß wurde und anbackte, hier hab ich nun den Relaisstecker nachgearbeitet und wieder für anständige Verbindung gesorgt. Dies hat dann auch für ne gute Woche Abhilfe geschafft, vor 2 Wochen bin ich dann auf der Heimfahrt auf der Autobahn liegen geblieben, weil der Motor wieder abstarb. Nach zweimal Pumpe laufen lassen und Entlüftungsstart ging es wieder ein bisschen weiter, das ganze hat dann noch zweimal funktioniert bis wir an einem bergauf Stück liegengeblieben sind und ein Kumpel mich abschleppen musste. Wir haben dann den Wagen zu mir nach Hause geschleppt und ich hab mich an die bereits oben erwähnten Ratschläge gehalten und soweit alles gemacht was so zu diesem Thema geschrieben wurde. Allerdings hatte wohl mein Vorgänger am Zylinder 4 zwei Kupferdichtungen verbaut, was mich ein wenig verwundert hat. Die Kupferringe waren auch alle ziemlich angefressen, wahrscheinlich Mäuse! Hab dann alles wieder ordentlich zusammengebaut, die Kipphebel eingestellt und den Motor gestartet, der dann auch anständig seine Arbeit verrichtet und schön sauber läuft, einzig die Pumpe macht noch etwas gurgelnde Geräusche, bin dann das ganze Wochenende ohne Probleme gefahren. Nur einmal kurz ein schlechtes Anspringen trotz Schnauze nach unten, aber das konnte mit einem Entlüftungsstart behoben werden. Danach lief die Pumpe den ganzen Tag wie ein Uhrwerk, gab nur noch ein ganz leises surren von sich. So hab ich gedacht, jetzt läuft die Sache wieder richtig rund und alles ist bestens.;) Nun gestern Morgen beim starten höre ich schon das die Pumpe wieder etwas lauter ist und leise gurgelnde Geräusche von sich gibt. Ich denk mir, naja da hat sich wohl über Nacht noch etwas Restluft im System gesammelt und fahr in Richtung Arbeit, 2 km vor meiner Arbeitsstelle geht der Motor wieder aus.:( Zündung anschaltet, Pumpe läuft und schaltet wie üblich nach etwa 30 Sekunden aus, hab dann die Zündung wohl angelassen als ich im Motorraum nach dem rechten sehen wollte, da schaltet sich die Pumpe plötzlich wieder ein und läuft wieder die üblichen 30 Sekunden, das ganze ist dann noch zweimal passiert. Im Motorraum ist am Druckregler ein leises gurgelndes Geräusch zu hören als wenn es hier irgendwo Luft ziehen würde. Ein Startversuch fruchtet und ich komme ohne Ärger zur Arbeit, hab dann mittags beschlossen nach Hause zu fahren und mich dem Druckregler zu widmen. Die Heimfahrt gestaltet sich problemlos und einen einzelnen Druckregler, der schon seit einiger Zeit auf seinen Einsatz wartet hab ich noch im Fundus, entsprechende Dichtungen sind auch vorrätig, dann den Druckregler ausgebaut und gedacht das kleine Vorsieb könntest du zur Sicherheit mal sauber machen. Also raus mit dem Ding und siehe da das Sieb ist vorne abgebrochen und zweiteilig. Das Sieb hab ich nun bestellt und werde es wohl morgen Abend einbauen können, glaube aber nicht das der Mist dann aufhört. Hat vielleicht einer von euch noch einen Tipp, wie die Luft ins System gelangt und was ich sonst noch anstellen kann um hier Abhilfe zu schaffen. Gruss RalfZuletzt geändert von Knusperbär; 10.12.2013, 09:55.Stichworte: -
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AW: Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
Warum sollte das Gurgelgeräusch am Kraftstoffanschlussblock ein Indiz für Ziehen von Luft sein? Ich denke, dass die Geräusche von den Luftbläschen kommen, welche sich durch das Überdruckventil drücken. Das System arbeitet mit 4 Bar, das kann keine Luft gesaugt werden. Luft kann nur hinten an der Pumpe gesaugt werden, oder vom Brennraum her durch die CU-Ringe ins System drücken. Hast Du denn auch die Sitze der CU-Ringe im ZK penibel gereinigt?
Gruß Marc
Die Druckdose ist nur dann defekt, wenn Diesel am Block runterläuft.
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AW: Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
Hast Du die Möglichkeit, den Vordruck mal zu Prüfen. Da sollten 4 Bar anliegen. Mit weniger Vordruck arbeitet das System auch nicht richtig. Der TD5 sol ja auch ohne Pumpendruckbei vollem Tank noch irgendwie arbeiten, aber nicht mit voller Leistung. Und mit Nase nach oben geparkt soll es auch nicht so gut sein. Das würde ja zu der Symthomatik passen.
Gruß Marc
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AW: Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
Moin,
klingt schon spannend und mal wieder eine nette Geschichte über das doch anfällige Kraftstoffsystem. Hast du mal die Tankentlüftung kontrolliert? Wenn dort ein Unterdruck entsteht, könnte es sein, daß er sich irgendwo an einer falschen Stelle Luft zieht. Außerdem habe ich mal etwas von porösen Zuleitungen gelesen. Keine Ahnung, ob das wirklich eine Ursache sein könnte.
Bei mir sind es bisher immer nur die Kupferringe gewesen. Auch wenn ich diese Arbeit vor einiger Zeit von der Werkstatt zweimal machen lassen musste. Der erste Versuch ist von denen verbockt worden.
Gruß
Björn
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AW: Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
@ninetylandy, alle Anschlüsse sind soweit ich das beurteilen kann dicht, es tritt zumindest kein Kraftstoff aus, was natürlich nicht heißt das keine Luft rein kann! @Matador, wie hat sich denn das "verbocken" der Werkstatt beim ersten versuch dargestellt?
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AW: Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
ich hatte vor etlichen jahren mal nen audi 100 diesel wo das ansaugrohr in Tank nen Riss hatte, wenn ich mich richtig erinnere war das bei audi so ein weisses plastikteil...
wie das beim landrover im tank aussieht hab ich keine ahnung, wär aber vielleicht ne möglichkeit ?Gruss,
Rick
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AW: Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
Zitat von Matador Beitrag anzeigen..........über das doch anfällige Kraftstoffsystem. Hast du mal die Tankentlüftung kontrolliert? Wenn dort ein Unterdruck entsteht, könnte es sein, ....................
- so viel Unterdruck kannst du gar nicht mit einer verstopften Entlüftung produzieren, um das Fahrzeug wegen Dieselmangel zum Stehen zu kriegen.
@Knusperbär
Es gibt nicht sooo viele Möglichkeiten, um Luft ins System zu kriegen. Sie müssen nur sorgfältig beseitigt werden.
Es entzieht sich meiner Kenntis, warum das Rückschlagventil ausgetauscht worden ist. Das tauscht man nicht aus, das lässt man draussen, wenn man schon dabei ist. Der Rücklaufdruck ist höher als der Vorlaufdruck zur Pumpe. Da läuft also nix zum Druckregler.
Hier im PDF habe ich den Versuch unternommen, die Möglichkeiten aufzuzeigen, weshalb Fehlerquellen im Kraftstoffsystem, und wie man ihnen entgegen wirken kann.
und wenn du nich mehr weiter weiss, dann bilde einen Arbeitskreis, oder komm vorbei
m01mdiepraxisträgtdietheoriezugrabe
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Erstmal danke für euere Anregungen und Berichte!
@ Mikesch01Marco, Rückschlagventil ist nun den Weg allen Irrdischen gegangen und fährt am kommenden Montag mit dem Müllwagen zur Deponie!
Gelobe beim nächsten mal deine Reparatuanleitung ordentlich bis zu Ende zu lesen, sonst hätt ich mir den Einbau von dem Teil gespart.
So dann mal die Fortsetzung vom ersten Bericht:
Heute Abend den Kraftstoffdruckregler wieder eingebaut und brav mit Drehmomentschlüssel angezogen, selbst die Sprittleitungen und den Temperaturfühler mit neuen Dichungen versehen. Heulerei der Pumpe immer noch vorhanden. Probefahrt ne halbe Stunde lang ums Dorf (Die restlichen Einwohner sind wahrscheinlich der Meinung, ich hätte verschimmeltes Dope geraucht). Ende vom Lied, die Karre geht wieder aus. Nach ein paar Minuten springt die Kiste wieder an und ab nach Hause, neue Dieselpumpe eingebaut, Motor gestartet, ein paar Minuten lang is noch etwas Gurgelei zu hören, dann läuft die Pumpe ruhig. Wieder ne halbe Stunde ums Dorf gesaust diesmal ohne unfreiwilligen Stop. Allerdings hab ich das Gefühl die Kiste zieht nicht so wie sonst, naja morgen nochmal etwas längere Probefahrt und dann weitersehen!
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Hallo Knusperbär,
wahrscheinlich hast Du meinen thread mit dem gleichen Problem auch schon gelesen: http://www.blacklandy.eu/blboard/for...orschung/page3
Ich habe genau das Gleiche durchgemacht und auch sukzessiv von "einfach" zu "schwer" alle Teile ersetzt. Bei mir waren am Ende 2 der 5 Injektoren (PD-Einheiten) defekt. Dies hat übrigens auch das Auslesegerät angezeigt. Nach deren Ersatz war alles schlagartig wieder i.O. (jetzt bereits seit 3 Wochen keine Symptome mehr). Landy springt bei tiefen Temperaturen sofort ohne Macken an und läuft wieder wie vorher. Ein User hatte noch darauf getippt, dass es nur die Stecker der PD-Einheiten sein könnten. Das ist im einen oder anderen Fall evtl auch möglich. Da bei mir aber auch Diesel im Öl war, waren es wohl eher die Injektoren selbst. Vor dem Wechsel der teuren Injektoren aber bitte nochmal die Stecker prüfen.
Vielleicht hilft das weiter.
Gruss,
Stefan
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AW: Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
Moin Stefan
Ich habs immer noch nicht begriffen, warum das so sein sollte. Wenn der Stecker nicht richtig drauf ist, dann bekommt die PD-Einheit kein Signal und tut nichts außer im Block zu stecken und den Brennraum nach außen hin abzudichten und mit dem O-Ring den Dieselkreislauf vom Ölkreislauf zu trennen.
Die einzige nachvollziehbare Erklärung wäre, dass durch den Düsenmund Kompressionsgase in die PD eingedrückt würden und vom Hochdruckteil irgendwie in den Niederdruckteil gelangen könnten.
Aber das "wie" ist momentan noch das Problem.
Gruß Marc
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AW: Luft im Dieselkreislauf!!! Weis jemand Rat?
Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigenDie einzige nachvollziehbare Erklärung wäre, dass durch den Düsenmund Kompressionsgase in die PD eingedrückt würden und vom Hochdruckteil irgendwie in den Niederdruckteil gelangen könnten.
Aber das "wie" ist momentan noch das Problem.
ich verstehe es auch nicht wirklich, das übersteigt auch meine Schrauber-Kenntnisse. Meine Werkstatt hat mir jedoch gesagt, dass die alten Cu-Dichtungen und auch die O-Ringe alle noch i.O. waren (habe ich jetzt trotzdem tauschen lassen). Dies kann daher nicht der Grund für Diesel im Öl sein. Daher habe ich naiverweise angenommen, dass Diesel durch die defekten Injektoren ins Öl gelaufen ist. Es gibt natürlich noch die wohl hoffentlich nicht zutreffende Erklärung, dass ich einen leichten Riss im ZK habe. In dem Fall wäre das Diesel im Öl Problem unabhängig von den PD-Einheiten oder nicht? Ich müsste dann aber auch in den kommenden Wochen wieder feststellen, dass der Ölstand erhöht ist. Mal sehen, das hoffe ich natürlich nicht und glaube es auch nicht, da der Landy absolut top und rund läuft.
Viele Grüsse,
Stefan
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