AW: VIN mit Baujahr abgleichen

hmmm falscher Rahmen unter richtigem Auto??

AW: VIN mit Baujahr abgleichen

Moin,
erklär doch mal wie Du zu 1988 kommst? Die Links oben bringen mich m Verständnis nicht weiter.
Ich verstehe auch nicht, wie ein Suchportal aus einer VIN ein Baujahr ausspucken könnte?
Das Baujahr ist doch seit Seri2a nicht mehr in der VIN kodiert?

Ich rekapituliere:
Du meinst ein 88er Baujahr zu haben
der TÜV Mann sieht es auch so
Die Papiere sagen In Service 1992
Das Heritage Center sagt auch 1992?

Hast Du ein MOD Kennzeichen? Dasnn kannst Du damit in UK an einer bestimmten Adresse die
Fahrzeugidentkarte der Army auslesen lassen. Vielleicht hilft das.

Das die heritage Leuite Fehler machen, ist mir auch schon untergekommen, bei meiner 61er Serie 2 war ein 2.0L Motor verzeichnet.
Aber dass sie Baujahre falsch machen bei VIN Angaben, das halte ich für nahezu undenkbar.
Immerhin sind die Dokumente in UK vom DVLA anerkannt als Altersnachweis etc.


Gruß
heppsen

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die 10. Stelle der FIN gibt das Baujahr auch bei LR an.

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Ist es möglich, dass (bei MoD-Fahrzeugen für mich durchaus vorstellbar) auch '92 noch das '88er Modelljahr (denn laut dem Wiki-Link wird eben nicht das Baujahr, sondern das Modelljahr kodiert) produziert wurde, gerade im Hinblick auf langlaufende Bestellungen etc.? Im Hinblick auf gleichartigen Aufbau würde das für mich durchaus Sinn ergeben.

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Das ist in der ISO 3779-1983 festgelegt. Die 10. Stelle bezeichnet das Modelljahr, also ab Ende der Werksferien des Vorjahres. Die VIN/FIN wurde zwar erst 1981 eingeführt codiert aber ab 1971 (1=71) unter Auslassung von I, O, Q, U und Z die Modelljahre. Nach einem Durchlauf geht es wieder von vorne los. J steht für 1988.

Dem TÜV müsste eigentlich ein Blick in die DIN/ISO 3779-1983 genügen um a.) besser eingrenzen zu können wann genau er den Tafelaufschrieb verpasste, weil sein Blick durchs Klassenfenster nach draussen wandernd unlösbar auf Ingrid fixiert war, die er in folge leider nicht heiraten sollte. Und b.) die geforderte Plasusibilität für die Eintragung des Baujahres und nicht der militärischen Indienststellung abzuleiten.

Baujahr-Indienststellung-Erstzulassung

Unzweifelhaft wurde ein Fahrzeug, wenn man es denn vor sich sieht gebaut. Dies wird durch das Baujahr bezeichnet. Leider ist dies nach deutschem Recht für die Papiere zunächst irrelevant. Die beziehen sich auf das Datum der zivilen Erstzulassung, was bei Armee- und Behördenfahrzeugen nach der Entlassung aus dem Dienst erfolgt. Die Behörden selbst haben eine eigene Zulassungshoheit. Daher sind Bundeswehrfahrzeuge mit seltsamen Auf- und Anbauten im Dienst straßenzugelassen, nach dem Dienst jedoch wegen genau dieser seltsamen Auf- und Anbauten nicht. Deswegen interessiert in Deutschland Prüfer und Zulassungstelle normalerweise nicht das Datum der Indienststellung. Bei Fahrzeugen mit deutscher (Behörden-)Zulassung interessiert das Datum der Erstzulassung. Bei Fahzeugen ausländischer Behörden in der Regel das Baujahr.

Fazit: Wenn der Prüfer nicht verständig weiter Ingrid nachhängt: Lächeln und Winken und auf zum nächsten. Ingrid war nicht überall. Und dann gibt es ja auch noch den Weg die vorhandenen Papiere und sinnfrei beschaften Zertifikate zu verbrennen und ein Fahrzeug ohne Papiere anzumelden. Ohne Papiere und ohne Papertrail in deutschen Amtsstuben bleibt ihnen gar nichts anderes übrig als das Baujahr gemäß der FIN/VIN zu nehmen. Geht aber nur bei Fahrzeugen, die noch nicht in Deutschland zugelassen waren.

angemeldete Grüße

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Hallo Guido :-)

Das Modelljahr muss aber nicht den Baujahr entsprechen ?
Wenn ich meine Vin eingebe bekomme ich das :

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Stelle 10 kann enthalten:
1234567890ABCDEFGHJKLMNPRSTUVWXYZ (I,O,Q,Z sind wegen Verwechslungsgefahr ausgelassen). Zählt ab 1971.

Und Pingeldi sagte zu Fredderick: Komm mit

1 - 1971
2 - 1972
3 - 1973
4 - 1974
5 - 1975
6 - 1976
7 - 1977
8 - 1978
9 - 1979
0 - 1980
A - 1981
B - jetzt sind wir schon zu weit.

Also die VIN Übersetzung von Dir folgt nicht der in Europa zwischen 1981 und Nov. 2014 verbindlichen ISO 3779

Allerdings ist es ein ExMOD. Hier kommen wir ins Dickicht Modelljahr, Baujahr, Indienststellung, Ausserdienststellung, Erstzulassung.

Das Modelljahr beschreibt den Zeitraum zwischen Ende Werksferien Vorjahr und Ende Werksferien aktuelles Jahr.

Das Baujahr beschreibt das kalendarische Datum in dem das Fahrzeug die Produktionslinie verlässt.

Die Indienststellung beschreibt das kalendarische Datum der Auslieferung an das Militär

Die Ausserdienststellung beschreibt das kalendarische Datum der Entlassung

Die Erstzulassung beschreibt das kalendarische Datum der ersten zivilen Straßenzulassung in Deutschland.

Da Erstzulassung und Baujahr und Modelljahr in Deutschland bei zivilen Fahrzeugen in der Regel nahezu deckungsgleich sind, wird das gerne umgangssprachlich durcheinander gewürfelt.

Die deutschen Behörden interessiert rein rechtlich ausschließlich das Datum der Erstzulassung. Deswegen sind formal Serien aus Armeedepots die heute entlassen werden nicht zulassungsfähig, weil sie im Sinne des geltenden Rechtes jetzt erst eine erstzulassung bekommen. Dafür fehlen den Fahrzeugen aber alle Gizmos, die man heute für eine Erstzulassung braucht (Airbags, Kat, Duftbäumchenentsorgungsformblatt B2 und B4, etc) Im täglichen Usus wird aber bei historischen Fahrzeugen auch das Bau- oder Modelljahr akzeptiert.

Bei Fahrzeugen ohne Papiere (Scheunenfund älter als KBA Archiv oder Auslandsimport) wird über entsprechende Nachweise (Wekrsunterlagen, Prospekte, Experten) i.d.R. das Baujahr angenommen. Hat das Fahrzeug eine VIN wird nach 1981 die 10. Stelle, also das Modelljahr, vor 1981 die individuelle durch Werksunterlagen belegte Zählweise des Herstellers bemüht.


Zu Deinem Mix: Bei ExMods kann es durchaus sein, dass das Modelljahr 1981, das tatsächliche Baujahr jedoch 1984 und die Indienststellung 1986 ist. Die Baumuster für das Militär waren nicht immer, aber manchmal eben durchaus schon eigene Modellreihen. Dann wurde das Modelljahr X eben Y Jahre gebaut, bis der Contract erfüllt war.

Das ist aber für die deutsche Zulassung unerheblich, weil hier auschließlich das Modelljahr oder eine deutsche Erstzulassung zählt.


Da das alles so simpel ist, braucht man manchmal X Anläufe um die Prüfer/Amtkombination zu finden, die nicht lieber ihrer Lex-Klötensiel folgt. Das ist bitter, aber ermöglicht auch die Schlupflöcher, mit denen man dann doch H für eine Serie auf Unimograhmen oder eine Zulassung für einen Mercedes SSK der erst 2012 auf der Ausgangslage einer im Graben gefunden Schraube zusammengetüddelt wurde. Das ist der Grund, warum heute ca.67 SSK existieren, Mercedes mysteriöserweise aber nur 33 baute.

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Danke für die ausführliche Klärung. Letzte Frage von mir (weil ist ja alles plausibel) zu den MoD-Baulosen (falls bekannt): Haben die dann trotzdem eine jährlich Wechselnde Modelljahr-Codierung oder kann es vorkommen, dass 82 ein 80er Modelljahr (Modellausführung) gebaut und als 80er codiert wurde? Das die auch lange in der Halle stehen konnten ist mir natürlich klar.

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Hallo Guido :-)

Vielen Dank.

Meine Vin habe ich hier eingegeben :


Ist meiner also eigentlich ein Modelljahr 81 ?
Hm, wurde der Ninety nicht erst 1984 gebaut ?
Ich meine der OneTen kam 83 und der Ninety 1 Jahr später.

Dann würde die "Übersetzung" von den Holländern ja hinkommen.
Mit Modelljahr 83/84

Inbetriebnahme beim Mod war 86; ausgemustert 97,(diese Daten habe ich von den Oliven, kann ich aber nicht belegen, da hat Jemand über das MoD Nummernschild nachgeschaut, Unterlagen habe ich dazu keine) Zivilzulassung (durch mich) 2007.
Ach noch was :-) Laut MoD sind die Fahrzeugpapiere bei einem Brand verlorengegangen.
Wie vermutlich bei hunderten anderer MoD Fahrzeugen auch ;-)

Alles sehr Seltsam mit dem Modelljahr 81.

Gruß Ralf.

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Hallo.

Das hier beschriebene Problem ist mir auch aufgefallen.
Nehmen wir an, an der 10. Stelle der FIN steht ein B.

Laut der ISO-Norm 3779 wie oben und bei Wikipedia beschrieben kommt so ein Modelljahr 1982 heraus.
Da es sich aber um einen 110 handelt, und es den wohl '82 noch nicht gab, entsteht schon die erste Verwirrung.

Schaut man sich jetzt den VIN-Decoder von clifton an, erscheint ein Modelljahr 1985-1987. Ebenso die Umschlüsselung bei allradkontor.de : Modelljahr 85 !?!?

Die Erstzulassung laut Fzg-Schein ist in diesem Fall von '87 und das Heritage Center bestätigt mir zweimal ein "Baudatum" von 1987.
Hier schätzte ich mal, dass '87 beim Heritage Center wohl eher die Außerdienststellung ist, da exMOD ;(

Alles sehr merkwürdig.
Und wer kann jetzt tatsächlich Auskunft über das korrekte Baujahr geben? Das dürfte ja für eine H-Zulassung wohl am ehesten vertretbar sein.

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http://www.clifton.nl/index.html?calvin.html traue ich irgendwie gar nicht mehr.
Ich habe meine VIN mal probehalber eingegeben und er spuckt mir aus:
- Land Rover (OK)
- Defender (OK)
- 2-door Station Wagon (OK)
- 2.4 l PUMA (OK)
- LHD, 5-speed manual (upps, erste Macke - ist 6-speed)
- model year 1985 to 1987 (als Defender ??? also Quatsch, oder lassen die Rahmen 25 Jahre stehen ???)
- assembly Solihull
- S/N

Wenn CalVIN stimmen würde, hätte ich einen 25 Jahre alten Defender ... TIME TRAVEL, es gibt ihn doch.

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@Beuli:
Bei Deinem Defender ist das Problem, dass sich der Modellcode in der FIN alle 30 Jahre wiederholt. Du kannst also bei einer Baureihe die so lange gebaut wird evtl. nicht 100% entscheiden, da es ein Modell 1985 und ein Modell 2015 mit dem selben Code gibt. So habe ich es zumindest verstanden.

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Da es aber 1985 noch keinen "2.4 l PUMA" gab ist es eigentlich klar ....

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Wenn es zum Überschlag passen würde, hätte ich meinen Senf nicht dazu gegeben ... sind aber nur 25 Jahre, passt also irgend etwas prinzipielles nicht.

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Du hast recht. +/- 5 Jahre ist wohl eine ziemlich derbe Streuung :)

Vor allem wenn es beim TÜV um ein korrektes Modelljahr geht.
Hat schon jemand versucht, bei Landrover eine Datenkarte anzufragen? Eigentlich sollte ein Hersteller alle Daten im Archiv haben. Die Frage ist nur, ob er an einer Pflege und Herausgabe der Daten interessiert ist.