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Neukauf 90er ST ohne ABS ?

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    #46
    AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

    Mein ABS "Anti Brems System" hätte mich schon ein paar mal fast getötet... das iSt kein Witz, das war purer Stress und ernsthafte Realität. Regelzeug meint es sei alle IO auf der Landstraße in der schönen Ukraine mit etwa 100km/h, bis das Schlagloch kam und plötzlich unterschiedliche Raddrehzahlen auftraten. Es ist sehr spannend, wenn das ABS/TC bei einer geraden Landstraße vorne Links das Rad voll einbremst. Da geht der Punk mal so richtig ab ion Richtung LKW Gegenverkehr und das so lange bis das Zeug wieder alles frei gibt... Tolle Situation... Gleiches nur umgekehrt, ich fahre auf eine Kreuzung zu, gerade geht es nicht weiter, trete auf die Bremse, ABS meint es müsste öffnen... hurra... Jackpot! Du trittst da auf ein völlig hartes Pedal, da bremst einfach nichts! Auch lustig... ich fahre etwas flotter in eine Kurfe, ich brauch den Schwung um danach über eine Kuppe zu kommen. Mitten drinnen fährt die Bude in alle Himmelsrichtungen und bleibt stehen da ABS und TC sich die Hand geben wegen nichts und überhaupt... passiert in Russland auf ner Sandstraße. Toll wenn man mit einem aufgeladenen Defender durch ne Kurfe driftet. Schlecht wenn man nicht weiß was man machen soll, da man nicht weiß was das Auto jetzt wieder macht!
    Mein ABS/TC finde ich suboptimal und das Lebensrettergejammer geht mir aufn Sack. Die Hundewelpenretter sollen ABS kaufen, ich bin keinem böse wenn er es nicht macht. Jeder soll selber wissen was er tut und das Handeln des Anderen respektieren. Rechne ich gegen, wie viel Probleme es mit dem ABS/TC hier gibt, frage ich mich ernsthaft ob es wirklich so toll ist wie der GutABSmensch zu behaupten mag.
    Fazit, ich persönlich habe mehr schlechte Erfahrungen gemacht wie Gute. ABS in einem Normalo PKW wie Golf und Co. sei ganz prima und OK. Hab das da auch drinnen und mein Gott, es funktioniert.

    Allein schon die Tatsache nach einem ABS zu fragen oder nicht ist ja schon ein Stich in´s Wespennest. Jetzt kommt nur noch die Frage ob ABS in Verbindung mit MTs der Winter kein Problem darstellt und welches Fahrwerk dann noch alles platt bügelt und ob man die Autobahnauffahrt dann endlich mit 120 Sachen schafft...

    da Dino
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      #47
      AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

      Zitat von alexL Beitrag anzeigen
      Aber vielleicht bin ich ja ein schlechter Autofahrer ;)
      Hallo Alex,

      da bist Du nicht allein - grob geschätzte 98 % der mitteleuropäischen Neuwagenkäufer sind mit Dir ;).


      Viele Grüße vom Südrand vom Pott

      Norbert
      ... nach der Tour ist vor der Tour ...

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        #48
        AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

        Nach nem Fremdunfall vor mir am Wochenende muss ich sagen mit ABS wär ich definitiv in den Unfallwagen reingerauscht, ohne ABS hats somit ca. 60m Schwarze Streifen gegeben und bin ca. 4-5m vor dem Wrack zum stehen gekommen. Und meine Hänger fahren 100 auch ohne ABS, denn schau doch mal wieviele mit Hänger wirklich 80 km/h fahren^^

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          #49
          AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

          Zitat von Dinosaurier Beitrag anzeigen
          Mein ABS "Anti Brems System" hätte mich schon ein paar mal fast getötet... das iSt kein Witz, das war purer Stress und ernsthafte Realität. Regelzeug meint es sei alle IO auf der Landstraße in der schönen Ukraine mit etwa 100km/h, bis das Schlagloch kam und plötzlich unterschiedliche Raddrehzahlen auftraten. Es ist sehr spannend, wenn das ABS/TC bei einer geraden Landstraße vorne Links das Rad voll einbremst. Da geht der Punk mal so richtig ab ion Richtung LKW Gegenverkehr und das so lange bis das Zeug wieder alles frei gibt... Tolle Situation... Gleiches nur umgekehrt, ich fahre auf eine Kreuzung zu, gerade geht es nicht weiter, trete auf die Bremse, ABS meint es müsste öffnen... hurra... Jackpot! Du trittst da auf ein völlig hartes Pedal, da bremst einfach nichts! Auch lustig... ich fahre etwas flotter in eine Kurfe, ich brauch den Schwung um danach über eine Kuppe zu kommen. Mitten drinnen fährt die Bude in alle Himmelsrichtungen und bleibt stehen da ABS und TC sich die Hand geben wegen nichts und überhaupt... passiert in Russland auf ner Sandstraße. Toll wenn man mit einem aufgeladenen Defender durch ne Kurfe driftet. Schlecht wenn man nicht weiß was man machen soll, da man nicht weiß was das Auto jetzt wieder macht!
          da Dino
          Moin Dino

          Wenn ich das so lese...
          Dein ABS/TC ist defekt !
          Das was du beschreibst gibt es bei einem funktionierenden TC / ABS nicht.

          Wer mit defekten Autos unterwegs ist soll nicht auf die Technik schimpfen ;-)
          Fahr in eine Werkstatt, wenn du selber den Fehler nicht beheben kannst.

          Ist nicht böse gemeint :-)

          Gruß Ralf.
          Nachher ist man immer Schlauer......

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            #50
            AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

            Zitat von chaostage666 Beitrag anzeigen
            Nach nem Fremdunfall vor mir am Wochenende muss ich sagen mit ABS wär ich definitiv in den Unfallwagen reingerauscht, ohne ABS hats somit ca. 60m Schwarze Streifen gegeben und bin ca. 4-5m vor dem Wrack zum stehen gekommen. Und meine Hänger fahren 100 auch ohne ABS, denn schau doch mal wieviele mit Hänger wirklich 80 km/h fahren^^

            Deshalb konnte ich früher immer die Bremsspuren bis zum Baum (mit Aufprallspuren) sehen.
            Weil in der Schockstarre keiner die Bremsen gelöst hat um das Hinderniss zu umfahren.
            Mit ABS fahre ich "einfach" um das Hinderniss herum.(Wenn genügend Platz da ist)

            Gruß Ralf.
            Nachher ist man immer Schlauer......

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              #51
              AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

              OT:
              Zitat von chaostage666 Beitrag anzeigen
              (...) Und meine Hänger fahren 100 auch ohne ABS, denn schau doch mal wieviele mit Hänger wirklich 80 km/h fahren^^
              ... und ich hab welche gesehen, die können bei passenden Bedingungen sogar unfallfrei rote Ampeln überfahren. Was ist denn das bitte für ein Argument? Schon mal der Gedanke gekommen, dass sich auch manche Leute an bestehende Verkehrsregeln halten möchten und nicht bei jeder Geschwindigkeitskontrolle den Punkt einsacken wollen?
              Aber richtig - hast Du ja schon geschrieben - machen ja alle, deswegen ist es ja auch erlaubt ... wenn man das dem Richter so erklärt, wird er das sicher verstehen.
              Anybody who loves whisky can't be all bad.

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                #52
                AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

                Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
                Moin Dino

                Wenn ich das so lese...
                Dein ABS/TC ist defekt !
                Das was du beschreibst gibt es bei einem funktionierenden TC / ABS nicht.

                Wer mit defekten Autos unterwegs ist soll nicht auf die Technik schimpfen ;-)
                Fahr in eine Werkstatt, wenn du selber den Fehler nicht beheben kannst.

                Ist nicht böse gemeint :-)

                Gruß Ralf.
                Dem kann ich nur uneingeschränkt zustimmen. Beim ersten Lesen ist mir das nicht so aufgefallen, aber nach dem Kommentar fiel es dann doch auf - danke also dafür! Wobei ich das unterscheiden würde, denn der Effekt wenn man unangemessen schnell in eine Kurve auf rutschigem Untergrund fährt stimmt schon: ETC bremst einen dann etwas auf die gerade Bahn ein um die Traktion wieder zu bekommen. Der Fehler bei schneller Fahrt beim Einfedern ETC Aktion zu bekommen ist ein gravierender und sollte auch im Fehlerspeicher auftauchen. Meist sind da die Fühler im Eimer und das muss schnellstmöglich behoben werden.

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                  #53
                  AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

                  Zitat von chaostage666 Beitrag anzeigen
                  Nach nem Fremdunfall vor mir am Wochenende muss ich sagen mit ABS wär ich definitiv in den Unfallwagen reingerauscht, ohne ABS hats somit ca. 60m Schwarze Streifen gegeben und bin ca. 4-5m vor dem Wrack zum stehen gekommen. Und meine Hänger fahren 100 auch ohne ABS, denn schau doch mal wieviele mit Hänger wirklich 80 km/h fahren^^
                  Regeln, Verordnungen und Gesetze gibt sich eine gesunde Gesellschaft selber mit dem Ziel ein gemeinsames Miteinander zu unterstützen.

                  Das explizite Missachten dieser Regeln ist Ausdruck einer Geisteshaltung, die auf jegliches Miteinander scheisst.

                  Ich habe dazu meine eigene Meinung, die ich hier nicht explizit ausführen muss.

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                    #54
                    AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

                    Zitat von marsulandy Beitrag anzeigen
                    Moin Dino

                    Wenn ich das so lese...
                    Dein ABS/TC ist defekt !
                    Das was du beschreibst gibt es bei einem funktionierenden TC / ABS nicht.

                    Wer mit defekten Autos unterwegs ist soll nicht auf die Technik schimpfen ;-)
                    Fahr in eine Werkstatt, wenn du selber den Fehler nicht beheben kannst.

                    Ist nicht böse gemeint :-)

                    Gruß Ralf.
                    *lach* Ja... mein ABS/TC ist defekt... stimmt... ich soll ne Werkstatt besuchen? Na klasse. Nachdem ich bei 3! hier bei mir in der Gegend war, dafür einen Batzen Geld hingelegt hatte, mir keiner helfen konnte (welche tolle Aussagen ich bekam, unglaublich), habe ich mich selbst der Sache angenommen und weiß was schuld war/ist und warum der Fehler kommt und wie er reproduzierbar ist. Und ja, das schaffe ich auch mit funktionierbarem ABS. Fahre mit 100 über Schlaglöcher die Kanaldeckelgroß sind (die Eckigen, nicht die Runden) dann ist dein Reifen mehr in der Luft als sonst wo und du hast Drehzahlunterschiede, ob man möchte oder nicht. Was dann passiert....
                    Ich schimpfe nicht auf die Technik, ich lebe mit ihr... noch...
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                      #55
                      AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

                      Zitat von Beuli Beitrag anzeigen
                      Dem kann ich nur uneingeschränkt zustimmen. Beim ersten Lesen ist mir das nicht so aufgefallen, aber nach dem Kommentar fiel es dann doch auf - danke also dafür! Wobei ich das unterscheiden würde, denn der Effekt wenn man unangemessen schnell in eine Kurve auf rutschigem Untergrund fährt stimmt schon: ETC bremst einen dann etwas auf die gerade Bahn ein um die Traktion wieder zu bekommen. Der Fehler bei schneller Fahrt beim Einfedern ETC Aktion zu bekommen ist ein gravierender und sollte auch im Fehlerspeicher auftauchen. Meist sind da die Fühler im Eimer und das muss schnellstmöglich behoben werden.

                      Ich nehme es mir jetzt mal raus und behaupte, dass ich mein Bremssystem in Theorie und Praxis besser kenne als diverse modernen Mechatroniker, die scheinbar ratlos in einer LR Werkstatt stehen. Fehlerspeicher... danke, ich hab ein Nanocom und kann ein bischen damit umgehen. Meine Fühler sind gut, es liegt am Sitz der Fühler zu 90%
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                        #56
                        AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

                        Zitat von Zebulon Beitrag anzeigen
                        @jaja
                        Glaubst Du eigentlich was Du da schreibst? Woraus ziehst Du Deine Erkenntnisse?
                        Zitat von jaja Beitrag anzeigen
                        Was genau meinst Du, Du musst schon konkreter werden.

                        Nun sag einen Satz meines Beitrags, der nicht stimmt und dann können wir mal darüber diskutieren.
                        Aber gerne:
                        Zitat von jaja Beitrag anzeigen
                        Woher kommt eigentlich die Erkenntnis, dass ABS Sicherheit bedeutet? Nur weil das die Werbung der Autohäuser jahrelang so verkauft hat glaubt das jeder? Für einen Autobenutzer ohne Fahrzeugbeherrschung mag das stimmen, aber für Autofahrer, also wer auch fahren kann, für den ergibt sich mir im Moment kein "mehr" an Sicherheit, eher im Gegenteil. Es wird gesagt das ein Auto NUR mit ABS bei einer Vollbremsung lenkbar bleibt, was für ein Schmarn. Wer aus Panik das Pedal bis in den Motorraum tritt, der kann natürlich nicht mehr lenken, jeder Motorradfahrer, der so (ohne ABS) bremst, liegt sofort auf der Straße. Haben wir alle kein Gefühl mehr im Fuß? Gibt's nur digitale Stellungen bei der Bremse? Vollbremsung heißt, treten bis die Räder blockieren und dann etwas nachlassen, so weit das die Räder wieder rollen, dann hat man maximale Verzögerung und kann lenken! Wer sein Auto sehr gut beherrscht tritt automatisch bis zur maximalen Verzögerung, ohne das die Räder blockieren. Wer das nicht kann, der sollte das entweder üben oder tatsächlich ABS kaufen.
                        Hast Du schon mal ein Formel1 Rennen gesehen? Da sitzen bekanntermaßen die besten Fahrer der Welt an den Lenkrädern - öhm - an den Bremsen. Wenn die sich verschätzen, dann düsen die mit stehenden Rädern in Richtung Begrenzug bis es kracht!
                        Warum sind die nicht so geschickt wie Du?
                        Hast Du schon mal einen Fahrer gesehen, der in einer Paniksituation mit der Bremse herum spielt? Wohl kaum. Jeder, AUCH DU, reagiert so und latscht in der Paniksituation drauf so stark er kann. Denn Zeit zum Nachdenken bleibt nicht.

                        Zitat von jaja Beitrag anzeigen
                        Wir sind uns doch wohl einig darüber das idR das Sicherheitsrisiko hinter dem Lenkrad sitzt
                        Wie wahr, wie wahr! Ich hab selten jemanden erlebt, der in einer derartigen Selbstherrlichkeit seine eigenen Fähigkeiten so überschätzt wie Du! Nach meinen Erfahrungen sind das üblicherweise die schlechtesten Fahrer, die immer wieder ihre Fahrzeuge verschrotten.
                        Gruß Rainer
                        https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

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                          #57
                          AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

                          Zitat von Zebulon Beitrag anzeigen
                          Aber gerne:

                          Hast Du schon mal ein Formel1 Rennen gesehen? Da sitzen bekanntermaßen die besten Fahrer der Welt an den Lenkrädern - öhm - an den Bremsen. Wenn die sich verschätzen, dann düsen die mit stehenden Rädern in Richtung Begrenzug bis es kracht!
                          Warum sind die nicht so geschickt wie Du?
                          Hast Du schon mal einen Fahrer gesehen, der in einer Paniksituation mit der Bremse herum spielt? Wohl kaum. Jeder, AUCH DU, reagiert so und latscht in der Paniksituation drauf so stark er kann. Denn Zeit zum Nachdenken bleibt nicht.


                          Wie wahr, wie wahr! Ich hab selten jemanden erlebt, der in einer derartigen Selbstherrlichkeit seine eigenen Fähigkeiten so überschätzt wie Du! Nach meinen Erfahrungen sind das üblicherweise die schlechtesten Fahrer, die immer wieder ihre Fahrzeuge verschrotten.
                          Der Formel1-Fahrer, der mit ganz anderem Material am Limit fährt (die Grenzen sind da klein), merkt wenn er den Abflug nicht vermeiden kann und wählt größtmögliche Verzögerung vor dem Kiesbett, der ist da nicht in Panik, das ist die bestmögliche Option.

                          Was man so alles in meine Aussagen herein interpretieren kann… meine Aussage war eigentlich nicht "ich bin der Held und kann was ihr nicht könnt", sondern ein Fahrzeug bedienen zu können ist besser als sich auf Hilfsmittel zu verlassen. Also Fahrzeugbeherrschung trainieren sollte eher Pflicht sein als sich einer Hilfskrücke zu bedienen. Es ist ja nicht so, dass ABS keine Vorteile hat, es hat aber auch Nachteile, die lassen einige in ihrer Verbohrtheit bloß nicht an sich ran.

                          In Paniksituationen "spiele" ich sehr wohl mit der Bremse herum, sowohl bei Fahrzeugen mit ABS, wie auch ohne, schön das Du weißt wie ich fahre. Ich habe eine Motorsportlizenz, spielt aber keine Rolle, es geht hier nicht um mich, auch wenn manche das so interpretieren wollen. Motorradfahrer kennen das auch, da muss man zusätzlich auch noch vorne und hinten richtig dosieren.

                          Man kann das lernen und sollte es wiederholen, dann hat man die nötigen Reflexe. Mit 80 Jahren hat man die nicht mehr und ich bin der Meinung das Sicherheitstraining und Fahreignungstests sehr viel mehr Sicherheit bringen würden als ABS & Co. Aber dann auch vernünftiges Sicherheitstraining.

                          Ich glaube der Norbert hatte geschrieben "ob ich schon mal ein Sicherheitstraining mit ABS und gezogener ABS Sicherung gefahren bin". Bremssysteme mit ABS sind auf ABS optimiert und funktionieren darum nicht optimal mit gezogener Sicherung. Das ist auch wieder so ein schlechter Vergleich.

                          Also denkt was ihr wollt, aber es geht echt überhaupt nicht hier Leute als Gefahr für den Straßenverkehr abzustempeln, nur weil sie ein Auto ohne ABS kaufen. Da gibt's sehr viel entscheidendere Faktoren. Ich bin dann mal raus, das scheint ja eher ein Glaubenskrieg zu sein.

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                            #58
                            AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

                            Jetzt wird es echt komisch hier. Defender werden mit Formel1 Kisten verglichen... Ehrlich gesagt wird mir das hier zu doof, was ne Schwachsinnsdiskussion ohne Fakten, mit Gutmenschenparolen und Lobpreisung was man selbst hat, da man sonst nichts kennt... Ich bin raus... Gute Nacht...

                            Dino
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                              #59
                              AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

                              Danke Dino.

                              @Mod: Bitte Thread löschen!

                              Luki
                              Lass den Ort da, wo Du ihn gefunden hast.

                              Kommentar


                                #60
                                AW: Neukauf 90er ST ohne ABS ?

                                Hallo

                                ich lasse den Thread mal so stehen.
                                Aber was sie ganze Diskussion mit "Neukauf 90er ST ohne ABS ?" zu tun hat ???????
                                Also bitte zurück zum Thema sonst mache ich den Thread zu

                                Gruss Jens

                                @Zebulon: ich bin schon in der Lage einen Thread und die Beiträge zu deuten.
                                Es geht auch mehr um den Ton und das artet langsam wieder aus.
                                Zuletzt geändert von jmutter2; 10.12.2013, 20:38.
                                Gruss Jens

                                ███████████████░░░░░░░░░░░░░░ 44% DONE.
                                Engine Start failed. 404 error: Engine not found. The Engine you are looking for might have been removed,
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