Also ... das CE Zeichen kann jeder draufmachen wie er will. Wichtig ist dabei festzustellen das CE-Zeichen signalisiert die Vermutung der Einhaltung einer europäischen Richtlinie. Welcher Richtlinie und damit verbunden harmonisierten europäischen oder zumindest in Europa gültigen Normen man glaubt, dass das Teil entspricht (Konformitätsvermutung) ist in der Konformitätserklärung festgehalten. Und ja, fällt ein Gegenstand unter eine der Richtlinien, so MUSS das CE-Kennzeichen angeführt sein und eine Konformitätserklärung (Erklärung der Vermutung der Konformität) vorhanden sein. Ob diese dem Endkunden automatisch ausgehändigt werden muss, ist wiederum in der entsprechenden Richtlinie nachzulesen(bei Rückfrage MUSS diese jedoch ausgehändigt werden und GÜLTIG sein, DATUM !!). Weiters ist die Art der Anbringung des CE-Kennzeichens (Typenschild, Aufkleber, Aufdruck,...) in der Richtline oder einer harmonisierten Norm definiert. Fazit: Wenn deine Winde in Europa gekauft wurde, benötigt sie ein CE-Kennzeichen (wahrscheinlich zumindest nach der Maschinenrichtline), das Zertifikat muss beim Inverkehrbringer aufliegen. Importierst du die Winde in den CE-Raum (+/- EU) dann bist du der Inverkehrbringer und viel Spass mit der Zertifizierung, wenn nicht bereits vom Hersteller geschehen. Ob der TÜV jetzt die CE-Konformität feststellen muss, kann ich dir nicht sagen, da aber das Teil ohne CE ja nicht in Betrieb genommen werden dürfte, hat der Dampfkesselprüfer nicht so unrecht wenn er zumindest danach fragt ... und NEIN CE ist kein Qualitätsmerkmal, sondern stellt lediglich die minimalen Anforderungen an das Gerät sicher, und nicht einmal das, wenn man sich meinen Text oben in Ruhe durchgelesen hat. Markus
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Hoppla: Meine Winde hat kein CE
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Also ... das CE Zeichen kann jeder draufmachen wie er will. Wichtig ist dabei festzustellen das CE-Zeichen signalisiert die Vermutung der Einhaltung einer europäischen Richtlinie. Welcher Richtlinie und damit verbunden harmonisierten europäischen oder zumindest in Europa gültigen Normen man glaubt, dass das Teil entspricht (Konformitätsvermutung) ist in der Konformitätserklärung festgehalten. Und ja, fällt ein Gegenstand unter eine der Richtlinien, so MUSS das CE-Kennzeichen angeführt sein und eine Konformitätserklärung (Erklärung der Vermutung der Konformität) vorhanden sein. Ob diese dem Endkunden automatisch ausgehändigt werden muss, ist wiederum in der entsprechenden Richtlinie nachzulesen(bei Rückfrage MUSS diese jedoch ausgehändigt werden und GÜLTIG sein, DATUM !!). Weiters ist die Art der Anbringung des CE-Kennzeichens (Typenschild, Aufkleber, Aufdruck,...) in der Richtline oder einer harmonisierten Norm definiert. Fazit: Wenn deine Winde in Europa gekauft wurde, benötigt sie ein CE-Kennzeichen (wahrscheinlich zumindest nach der Maschinenrichtline), das Zertifikat muss beim Inverkehrbringer aufliegen. Importierst du die Winde in den CE-Raum (+/- EU) dann bist du der Inverkehrbringer und viel Spass mit der Zertifizierung, wenn nicht bereits vom Hersteller geschehen. Ob der TÜV jetzt die CE-Konformität feststellen muss, kann ich dir nicht sagen, da aber das Teil ohne CE ja nicht in Betrieb genommen werden dürfte, hat der Dampfkesselprüfer nicht so unrecht wenn er zumindest danach fragt ... und NEIN CE ist kein Qualitätsmerkmal, sondern stellt lediglich die minimalen Anforderungen an das Gerät sicher, und nicht einmal das, wenn man sich meinen Text oben in Ruhe durchgelesen hat. Markus
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigenEs ist ja auch immer entscheidend, als was ein Teil eingeführt wird. Bei kompletten Maschinen wird das vielleicht so sein, aber bei Bauteilen oder Halbfertigprodukten muss der Zusammenbauer das bescheinigen oder bescheinigen lassen. Aber so richtig im Thema bin ich da auch nicht.
Gruß Marc
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Beuli
AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
In der EU sollte es eigentlich keine solchen Gerätschaften ohne CE Zertifikat mehr geben. Wahrscheinlich ist das auch solange irrelevant bis du entweder in eine Kontrolle vom Zoll gerätst oder mal aus der Kern-EU heraus fährst. Schon mit UK kann es beim Rückkommen eklige Diskussionen geben. Kurz: sprich mal mit dem Händler und lass dir den CE Aufkleber schicken, alles andere ist auf Dauer Murks.
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Hier jedenfalls mal ein Bild.
Das Typenschild ist auf dem Motorengehäuse deutlich sichtbar angebracht.IMG_0122.jpg
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Mal ne andere Farage, weshalb schraubt Ihr Eure Winden eigentlichfest ans Auto?
Nur mal so: http://www.rainer4x4.de/windehtm.htmGruß Rainer
https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Zitat von El Capitan Beitrag anzeigenNur mal so, weil ich es hier ab- und zu mal lese: "China Export" ist mittlerweile schon lange nicht mehr zwingend Billigramsch. Die Portalkräne im Hamburger Hafen sind eben auch aus China, weil`s mittlerweile nix besseres mehr gibt. Die sind mittlerweile Weltmarktführer! Also lasst mich in Ruhe mit Plattitüden wie "China-Billigramsch" oder "Italien-Schrott" und erweitert doch einfach mal bei Gelegenheit euren Horizont.
Aus Italien kommt schon seit mindestens 50 Jahren allerfeinster Maschinenbau!
Es lebe das deutsche Spießbürgertum!
Suchst Hilfe in diesem Thema weil Deine Winde "anders" in die EU kam und nun Deiner Meinung nach das CE-Zeichen fehlt, bekommst einige doch ordentliche Antworten und setzt dann zu diesem unnötigen Rundumschlag an. :snKönig
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Zitat von Battel Beitrag anzeigenRuhig Blut!
......bekommst einige doch ordentliche Antworten und setzt dann zu diesem unnötigen Rundumschlag an. :sn
Die "ordentlichen Antworten" in diesem Forum sind ja nicht das Problem. Ich persönlich kann allerdings dieses mitunter dumpfe Stammtischniveau nicht ertragen. An genau so einer Stelle würde ich mir dann auch einen Aufruf vom Admin wünschen!...von Bullerbü nach Babylon....
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Dann mal zurück zum Stammtischniveau.;)
CE und Maschinenrichtline sind klar, aber was ist mit Winden, welche vor der Einführung CE-Norm oder Maschinenrichtline in Umlauf gebracht wurden?
Ich kenne keinen TÜV, welcher sich für ein Bj einer Winde oder einen Kaufvertrag interessiert. Also dürfte die CE für den TÜV nicht von Belang sein.
Theoretisch könnt man sich doch eine Winde selbst konstruieren und selbst bauen.
Diese ist dann bereits mein Eigentum und braucht nicht in den Handel und unterliegt nicht der CE.
Wenn eine Winde in Einzelteilen nach Europa eingeführt wird, dann muss der Zusammenbauer und Vertreiber das CE-Zeichen anbringen.
Wenn natürlich die Winde soweit zusammengebaut ist, dass ein kompletter Motor erkennbar ist oder eine Winde ohne Verkabelung, dann mus der außereuropäische Hersteller auch für diese Teile eine CE vorweisen. Das ist manchmal eine Gradwanderung, teilweise auch eine so gewollte.
Gruß Marc
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Beuli
AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigenCE und Maschinenrichtline sind klar, aber was ist mit Winden, welche vor der Einführung CE-Norm oder Maschinenrichtline in Umlauf gebracht wurden?
Ich kenne keinen TÜV, welcher sich für ein Bj einer Winde oder einen Kaufvertrag interessiert. Also dürfte die CE für den TÜV nicht von Belang sein.
Theoretisch könnt man sich doch eine Winde selbst konstruieren und selbst bauen.
Ich begrüsse das sogar, wenn sich der TÜV dafür interessiert. Dann kann ich nämlich eine Reihe potentielle Probleme in Ruhe zuhause lösen und nicht beim Anlanden in Gibraltar ...
Bei Selbstkonstruktion einer festen Winde muss man übrigens die Zertifizierung inzwischen trotzdem durchführen - man ist nach EU Regularien dann nämlich Hersteller und das Inverkehrbringen ist das Anbauen (dies nennt sich dann übrigens Bürokratieabbau ... einen Satz Bestimmungen für alle, egal ob Otto in der Scheune oder Daimler). Bei einer abnehmbaren kann man das vermeiden.
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Na, da gibt`s aber wohl mehr als eine Meinung:
"Die CE-Kennzeichnung sollte man gleich ignorieren», sagt Sylvia Maurer vom Bundesverband der Verbraucherzentralen (vzbv). „Es besagt nichts oder kann gefälscht sein.“ Der Verband fordert gar die Abschaffung des Zeichens, während die EU die Bedeutung sogar ausbauen will."
und:
„Mit dem CE-Zeichen erklärt der Hersteller, dass er die EU-Vorgaben einhält“, erklärt Rainer Weiskirchen vom LGA QualiTest GmbH in Nürnberg, Deutschlands größtes Prüflabor. Was gut klingt, ist aber recht irreführend. Eine Garantie, dass der Hersteller die Vorgaben wirklich erfüllt, gibt es nicht. Im Gegenteil: Er darf das Siegel selbst aufkleben oder in die Verpackung seiner Ware legen....von Bullerbü nach Babylon....
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Beuli
AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Über Sinn und Unsinn der Richtlinie und ihrer Umsetzung brauchen wir nicht zu diskutieren. Wenn man aber auf einen dieser berühmten fachfremden verbeamteten Sachbearbeiter aus der großen Tüte "Überhangpersonal" gerät, dann hat man erst mal die berühmte A###karte. Die verstehen logische Fachfragen nämlich einfach nicht, die verwalten nur das Papier.
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Zitat von El Capitan Beitrag anzeigen„Mit dem CE-Zeichen erklärt der Hersteller, dass er die EU-Vorgaben einhält“, erklärt Rainer Weiskirchen vom LGA QualiTest GmbH in Nürnberg, Deutschlands größtes Prüflabor. Was gut klingt, ist aber recht irreführend. Eine Garantie, dass der Hersteller die Vorgaben wirklich erfüllt, gibt es nicht. Im Gegenteil: Er darf das Siegel selbst aufkleben oder in die Verpackung seiner Ware legen.Zitat von Beuli Beitrag anzeigenÜber Sinn und Unsinn der Richtlinie und ihrer Umsetzung brauchen wir nicht zu diskutieren.
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Das Produktsicherheitsgesetz regelt solche Angelegenheiten, u.a. auch die Kennzeichnung der CE-Konformität.
Paragraph 1 des ProdSG: Anwendungsbereich
Absatz 1: " Dieses Gesetz gilt, wenn im Rahmen einer Geschäftstätigkeit Produkte auf dem Markt bereitgestellt, ausgestellt oder erstmals verwendet werden."
Also wenn Waren verkauft werden, müssen Sie die Auflagen des Gesetzes erfüllen, wovon §7 die CE-Kennzeichnung regelt. Importiert man Waren für den Eigengebrauch, greift das Gesetz nicht. Ich habe schon gelesen, dass Leute beim Zoll unterschreiben mussten, dass sie das Produkt nur privat nutzen und nicht mehr verkaufen dürfen. Letzteres ist im Prinzip auch Quatsch, weil das Gesetzt ausdrücklich von "erstmals verwendet" spricht. Wenn man also das Produkt privat importiert und benutzt, kann man es danach auch beliebig verkaufen.
Wenn man Waren zu privatem Zweck ohne CE-Kennzeichnung einführen darf, kann das beim TÜV auch keine Rolle spielen, weil der TÜV keine Kaufbelege kontrolliert. Wenn wäre es auch egal, weil selbst bei unzulässigem Kauf innerhalb der EU ohne CE, ist das ein Problem des Verkäufers (er hat den Verstoß begangen).
Bei einem betrieblich genutzten Fahrzeug kann §2 ProdSG zum Tragen kommen und die Sache wieder ändern, wobei fraglich ist, ob PKW unter "Anlagen" fallen.Grüße | Dominik
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AW: Hoppla: Meine Winde hat kein CE
Zitat von Beuli Beitrag anzeigenDann wird man im Zweifelsfall einen Nachweis über den Anbau führen müssen. Schwierigkeiten hatte ich zum Beispiel als ich das erste Mal von einer Afrikatour zurückkam, da hat der Zoll nämlich leider bei der Einreise nach Europa einige Schwierigkeiten gemacht. Auch simpel hinter dem Steuer des Defender bist du dann nämlich Importeur ...
Ich begrüsse das sogar, wenn sich der TÜV dafür interessiert. Dann kann ich nämlich eine Reihe potentielle Probleme in Ruhe zuhause lösen und nicht beim Anlanden in Gibraltar ...
Bei Selbstkonstruktion einer festen Winde muss man übrigens die Zertifizierung inzwischen trotzdem durchführen - man ist nach EU Regularien dann nämlich Hersteller und das Inverkehrbringen ist das Anbauen (dies nennt sich dann übrigens Bürokratieabbau ... einen Satz Bestimmungen für alle, egal ob Otto in der Scheune oder Daimler). Bei einer abnehmbaren kann man das vermeiden.
Vor allem verstehe ich nicht, wie man als Fahrzeugführer Importeur sein soll, wenn man das selbe Fahrzeug vorher ausgeführt hat.
Gruß Marc
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