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S3 Six-Pot Fragen Zündung

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    S3 Six-Pot Fragen Zündung

    Hallo Serie Gemeinde :)

    es geht um einen S3 6 Zylinder aus 79.
    Mein Schwiegervater hat sich diesen gekauft und wir versuchen gerade zu checken was wie schlimm kaputt ist
    Der Startversuch scheitert daran das wir keinen Zündfunken haben. Die Zündspule haben wir geprüft und scheint i.O.
    Das Problem sollte der Verteiler sein. Ein Lucas 45D6 41631B 5094

    Kann mir jemand darüber etwas sagen oder Infos zu kommen lassen ?
    Eventuell lieber gleich gegen einen Elektronischen Verteiler tauschen ?

    Vielleicht kann mir jemand da weiter helfen.

    Vielen Dank
    Phil
    Wenn kein Öl darunter ist, ist auch keins drin :v

    #2
    AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

    Moin

    Es ist mir schleierhaft, wie man eine Zündspule mal gerade prüfen will. Das kann man nur mit Bestimmtheit sagen, wenn alle anderen Komponenten i.O. sind oder die Spule gemessen wurde. Wie habt Ihr die denn geprüft?
    Die üblichen Verdächtigen sind :
    -Zuleitung vom Zündschloß an Spule (Klemme 15, da muß Spannung anliegen)
    -Leitung von Spule(-) an Verteiler und kleines Kabel im Verteiler
    -Unterbrecherkontakt (wichtig ist, dass der Kontakt überhaupt öffnet. Sonst kein Zündfunke.)
    -Kondensator
    -Verteilerfinger und Verteilerkappe.
    -Zündkabel
    -Kerzen
    Alles Verschleißteile, welche eh neu müssen.
    Ausgeschlagene Verteilerwelle und defekte Fliehkraftverstellung lassen wir mal außen vor, da diese nichts mit dem Zündfunken zu tun haben.

    Gruß Marc
    Zuletzt geändert von ninetylandy; 04.11.2013, 06:58.

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      #3
      AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

      Hi Marc,
      prüfen der Zündspule ist doch einfach, einfach in ein anderen funktionierenden Motor einbauen ;)

      - Die Zündspule hat 12 Volt anliegen haben wir nachgemessen.
      - Leitung von Spule ( - ) an Verteiler ist da, aber noch ein Kabel ist nicht am Verteiler dran
      - Unterbrecherkontakt öffnet und hat auch (ich glaube) den richtigen Öffnungsabstand von 0,35 - 0,40
      - Kondensator, wie kann man diesen prüfen ? Oder eventuell weglassen erstmal ?
      - Verteilerfinger und Kappe sehen rein optisch gut aus
      - Zündkabel werde ich nochmal alle durchprüfen, aber auf keinem passiert etwas. Das von der Spule zum Verteiler ist io.
      - Kerzen sind noch die alten, aber alle auf einmal kaputt ?

      Danke für deine Mühen und Geduld :o

      P.S. habe ein paar Bilder angefügt. Auf Bild 4 ist ein Halter, fehlt dort etwas ?
      Sorry für meine vielen Fragen ...
      Angehängte Dateien
      Wenn kein Öl darunter ist, ist auch keins drin :v

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        #4
        AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

        Moin,

        in der kleinen Klemme auf Bild 4 sitzt normalerweise ein kleines Stück ölgetränkter Filz. Ist aber nicht wichtig für die Funktion.

        Teilekataloge & Handbücher etc. habt Ihr?

        Kondensator weglassen ist ein doofe Idee - weil dann geht garantiert gar nichts mehr.
        Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
        كنت غبية

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          #5
          AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

          Ja Phil, dass ist natürlich eine eindeutige Prüfmethode.:D
          Mit kleinem Kabel meinte ich das Kabel innerhalb des Verteilers. Deiner scheint aber nur ein Kabel zu haben, welches durch die Gummitülle direkt in den Verteiler geht.
          Auf den Bildern kann man das Kabelgewirr nur schwer erkennen. Das Kabel mit dem blauen Quetschverbinder, ist das das von der Spule in den Verteiler? Wenn ja, dann kontrollieremal den Durchgang. Und schau mal , ob im Verteiler alles fest ist.
          Der seltsame Verteilerfinger schaut aus, als ob da eine Abschaltung gegen überdrehen des Motors drin wäre. Vielleicht ist da kein Durchgang.
          Zur Not kannst Du ja mal das Kabel 4 (Kabel von Spule zum Mittelpunkt der Verteilerkappe)am Verteiler abziehen und ne Kerze dranfummeln. Sollte dann auch funken, und zwar sechs mal so oft, wie normal. Sollte das der Fall sein, dann ist der Fehler an der Verteilerkappe oder dem Finger zu suchen.

          Gruß Marc
          Zuletzt geändert von ninetylandy; 04.11.2013, 10:27.

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            #6
            AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

            Beobachtungen.
            Der Verteiler hat mal einen neuen Kontakt bekommen. Das ist schon mal gut, lief der danach?
            Der Verteiler ist ein Austauschteil. Der gezeigte Verteiler wurde im Februar 1994 gebaut, das sagt mir die Ziffer 0594 in der zweiten Zeile. Die Baureihe 41361B des 45D6 wurde aber nur 1975und 1976 bei Land Rover verwendet. Wer hat den ausgetauscht und warum?
            Die Innenansicht des Verteilkers sagt mir, der Wagen stand in den letzten Jahren mehr, als das er lief. Daher sind Übergangswiderstände bei den Kontakten zu erwarten. Z.B. bei der Leitung vom Kondensator zur Spule (Ist die überhaupt dran?)


            In dieser Reihenfolge.

            - Strom kommt an der Zündspule an? Ja: weiter, Nein: ->Zündschloss überbrücken.

            - Zündkabel prüfen (Methode Werkstatt: Widerstand messen, Methode Busch: Zündung anlegen: Zündspule-Kabel-Kerze-Block am Verteiler vorbei: Brazzel gut, Nichtbrazzel oder Laubrazzel schlecht.(Warum man eine Zange nimmt, lernt sich dabei)

            - Strom kommt jetzt am Verteiler an? Ja: weiter. Nein: Kabel Kondensator -Spule kontrollieren.

            Deckel
            - Mittelkontaktfeder prüfen (Existenz, Beweglichkeit, Stromfluss)
            - Kontakte prüfen (Abnutzung, etc.)
            - Deckel prüfen (Risse, etc.)

            Finger
            - Dieser 45D6 hat den sog. Skarabäus Finger. Aufgabe zusätzliche ZZP Nachführung über Federhemmung (War so ein nifty aussehender Snapsenfasching britischer Ingenieure, hat nicht lange gedauert, bis das wieder vom Markt verschwand. Der Grund dafür ist nicht dessen Zuverlässigkeit oder die Ignoranz eines konservativben Marktes gegenüber Neuerungen). Prüf mal, ob die Zunge beweglich ist.

            Dann Verteiler nach WHB mit Lampe einstellen.

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              #7
              AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

              Zitat von pernod Beitrag anzeigen
              Moin,

              in der kleinen Klemme auf Bild 4 sitzt normalerweise ein kleines Stück ölgetränkter Filz. Ist aber nicht wichtig für die Funktion.

              Teilekataloge & Handbücher etc. habt Ihr?

              Kondensator weglassen ist ein doofe Idee - weil dann geht garantiert gar nichts mehr.
              Hallo pernod,
              Teilekatlog ist vorhanden und Handbuch ist unterwegs :)
              Gibt es noch etwas spezielles für die Verteiler?

              Phil
              Wenn kein Öl darunter ist, ist auch keins drin :v

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                #8
                AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

                Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                Ja Phil, dass ist natürlich eine eindeutige Prüfmethode.:D
                Mit kleinem Kabel meinte ich das Kabel innerhalb des Verteilers. Deiner scheint aber nur ein Kabel zu haben, welches durch die Gummitülle direkt in den Verteiler geht.
                Auf den Bildern kann man das Kabelgewirr nur schwer erkennen. Das Kabel mit dem blauen Quetschverbinder, ist das das von der Spule in den Verteiler? Wenn ja, dann kontrollieremal den Durchgang. Und schau mal , ob im Verteiler alles fest ist.
                Der seltsame Verteilerfinger schaut aus, als ob da eine Abschaltung gegen überdrehen des Motors drin wäre. Vielleicht ist da kein Durchgang.
                Zur Not kannst Du ja mal das Kabel 4 (Kabel von Spule zum Mittelpunkt der Verteilerkappe)am Verteiler abziehen und ne Kerze dranfummeln. Sollte dann auch funken, und zwar sechs mal so oft, wie normal. Sollte das der Fall sein, dann ist der Fehler an der Verteilerkappe oder dem Finger zu suchen.

                Gruß Marc
                Hallo Marc,
                werde etwas genauer die Kabel durchprüfen auf Durchgang.
                Du meinst ich soll die Kerze direkt an die Zündspule hängen? Soll das funktionieren ohne Unterbrecher?

                Danke Phil
                Wenn kein Öl darunter ist, ist auch keins drin :v

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                  #9
                  AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

                  Zitat von gkuehn Beitrag anzeigen
                  Beobachtungen.
                  Der Verteiler hat mal einen neuen Kontakt bekommen. Das ist schon mal gut, lief der danach?
                  Der Verteiler ist ein Austauschteil. Der gezeigte Verteiler wurde im Februar 1994 gebaut, das sagt mir die Ziffer 0594 in der zweiten Zeile. Die Baureihe 41361B des 45D6 wurde aber nur 1975und 1976 bei Land Rover verwendet. Wer hat den ausgetauscht und warum?
                  Die Innenansicht des Verteilkers sagt mir, der Wagen stand in den letzten Jahren mehr, als das er lief. Daher sind Übergangswiderstände bei den Kontakten zu erwarten. Z.B. bei der Leitung vom Kondensator zur Spule (Ist die überhaupt dran?)


                  In dieser Reihenfolge.

                  - Strom kommt an der Zündspule an? Ja: weiter, Nein: ->Zündschloss überbrücken.

                  - Zündkabel prüfen (Methode Werkstatt: Widerstand messen, Methode Busch: Zündung anlegen: Zündspule-Kabel-Kerze-Block am Verteiler vorbei: Brazzel gut, Nichtbrazzel oder Laubrazzel schlecht.(Warum man eine Zange nimmt, lernt sich dabei)

                  - Strom kommt jetzt am Verteiler an? Ja: weiter. Nein: Kabel Kondensator -Spule kontrollieren.

                  Deckel
                  - Mittelkontaktfeder prüfen (Existenz, Beweglichkeit, Stromfluss)
                  - Kontakte prüfen (Abnutzung, etc.)
                  - Deckel prüfen (Risse, etc.)

                  Finger
                  - Dieser 45D6 hat den sog. Skarabäus Finger. Aufgabe zusätzliche ZZP Nachführung über Federhemmung (War so ein nifty aussehender Snapsenfasching britischer Ingenieure, hat nicht lange gedauert, bis das wieder vom Markt verschwand. Der Grund dafür ist nicht dessen Zuverlässigkeit oder die Ignoranz eines konservativben Marktes gegenüber Neuerungen). Prüf mal, ob die Zunge beweglich ist.

                  Dann Verteiler nach WHB mit Lampe einstellen.
                  Hi gkuehn,
                  leider lief der Motor noch nie bei uns, die Serie soll komplett hergerichtet werden und wir wollten erstmal die teuren Sachen prüfen ...
                  Die Leitung Kondensator -> Spule ist dran, werde ich aber noch auf Durchgang prüfen.

                  Gut zu wissen das dies nicht der "eigentliche" Verteiler ist, warum, wieso, keine Ahnung :(

                  Werde deine Liste abarbeiten und berichten !

                  Danke Phil
                  Wenn kein Öl darunter ist, ist auch keins drin :v

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                    #10
                    AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

                    Zitat von PhilXYLON Beitrag anzeigen
                    Hallo Marc,
                    werde etwas genauer die Kabel durchprüfen auf Durchgang.
                    Du meinst ich soll die Kerze direkt an die Zündspule hängen? Soll das funktionieren ohne Unterbrecher?

                    Danke Phil
                    Nö Phil, ohne Verbrecher geht da nix. Der muss schon richtig öffnen und schließen.
                    Der Verbrecher muss ja öffnen, damit es einen Zündfunken gibt. Aber um zu prüfen ,ob es funkt, reicht es einen Kerzenstecker an das Kabel der Zündspule zu machen und eine Kerze an Masse zu legen.
                    Der Zündstrom wird in der Verteilerkappe vom Kohlestift in der Mitte über den Läufer ja bloß auf die einzelnen Zylinder verteilt.


                    Gruß Marc

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                      #11
                      AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

                      Du bist bisher ein reiner Dieselfahrer, gell?

                      Schau mal das da als Starthilfe: http://www.spinum.de/LR/Technik/z%C3...g_batterie.pdf
                      Viele Grüße von Pascal aus der Geschlossenen
                      كنت غبية

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                        #12
                        AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

                        Vielen Dank für die ganzen Infos.
                        Ist mein erster Auto-Verteiler der noch so mechanisch funktioniert

                        Ich habe im Blog von gkuehn ein SUUUUUPER Video gefunden wo er einen 25D6 Verteiler zerlegt, absolute Klasse, scheint mir schon viel eindeutiger die Sache zu sein !
                        Wenn ich morgen Zeit hab gehts zum Landy =)

                        Gruß Phil
                        Wenn kein Öl darunter ist, ist auch keins drin :v

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                          #13
                          AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

                          Hi Leute,
                          es gibt neues !

                          War mit meinem Bruder und dem neues Wissen an der englischen Lady, alle Kabel geprüft usw. und jetzt zündet sie doch tatsächlich wieder !

                          Habe auf eine Zündkerzenschiene alle Zündkerzen geschraubt um es richtig sehen zu können und einfach top ! Nur eine Zündkerze ist defekt.
                          Habe trotzdem alles wieder zusammen gebaut und sie ist tatsächlich angesprungen und lief trotz 5 Zylindern erstaunlich rund, kein Rauch oder böse Geräusche =)
                          Natürlich nur ganz kurz, aber supi das der Motor nicht Schrott ist !

                          Danke euch !
                          Neue Fragen kommen bestimmt ...

                          Gruß Phil
                          Wenn kein Öl darunter ist, ist auch keins drin :v

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                            #14
                            AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

                            Woran hat es denn gelegen?
                            Mit einer defekten Kerze wäre er doch angesprungen.
                            Habt Ihr den Fehler entdeckt?

                            Gruß Marc

                            Kommentar


                              #15
                              AW: S3 Six-Pot Fragen Zündung

                              Ganz genau kann ich es nicht sagen, denke das Steuerkabel was vom Verteiler zur Zündspule geht war schuld.
                              Beim Kabel wieder anschließen ist am Kabel der Stecker abgebrochen und ich habe es notdürftig angetüdelt.

                              Ich hatte nicht damit gerechnet das es plötzlich ging ;)

                              Gruß Phil
                              Wenn kein Öl darunter ist, ist auch keins drin :v

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