AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Ich habe das dem Paul geschrieben und nicht irgendeinem .Weil ich von ihm eine guten Eindruck habe was technisches Verständniss betrifft.
Und den ersten Absatz hättest du dir auch sparen können .
Tragend meinte ich den Rahmen natürlich.Die Schottwand ist für mich "versteifend/verstärkend".
Und hör bitte auf andere immer für doof darzustellen .Das hatte ich schon mal geschrieben .
Ich habe warscheinlich schon geschweißt da warst du noch im Hörsal .
Schönes Wochende trotzdem.


Jens

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Aber Du hast es öffentlich gemacht, also für alle auf der Skala von unbedarft bis Experte. Da darf ich dann schon mal eingreifen. Zumindest für die unbedarften dürfte das "kein Problem" unter Experten angetan sein sie vor Probleme ohne Ende zu stellen. Richtig?

Artifizielle Differenzierung. Schiffche-Botje. Alle tragenden Teile sind versteifend/verstärkend, das ist Teil der Definition eines tragenden Teiles. Die Schottwand ist bei der Serienkonstruktion ein wesentliches tragendes Teil für das Gesamtsystem und sicherheitstechnisch dementsprechend vorsichtiger zu betrachten als eine Frage der Polsterung.
Zudem ist es aus dünnerem Blech als der Rahmen, verschärfend kommt hinzu, dass es vielfach gesickt den Schweißer vor deutlich größere Herausforderungen stellt als die geraden Flächen des Rahmens.

Wenn Du aufhörst öffentlich X und U zu vermengen, werde ich aufhören korrigierend einzugreifen. Aber ich sehe ein, dass mein Versuch empflindliche Seelen wie Dich vorsichtiger anzugehen, indem ich mich selbst als ältlichen Professor karrikiere fehlgeschlagen ist. Ich dachte es gäbe hier die Möglichkeit der Gesichtwahrung Deinerseits. Aber gut, bleiben wir bei dem knappen: schreib keinen Mist.

Und falls dem so wäre sagt mir das jetzt was? Deine Schweißkünste waren bis hierhin nicht Gegenstand der Betrachtung. Ich dachte wir versuchen jemandem zu raten der von sich selbst sagt, dass er es noch nicht kann. Lassen wir also für den Moment mal Dein angekratztes Ego aus dem Spiel und versuchen dem Themenstarter zu helfen.

Du sagst, aus deinem Gefühl heraus, er solle sich das einfach zutrauen. Da bin ich völlig d´accord, ich ergänze es um die Aspekte der mit dem Bauteil verbundenen Herausforderungen (Blech, Funktion, Form) und rate wie Du zum angehen, aber auch zum vorherigen Üben. Und worum genau dreht sich nun Dein Ungemach? Das Du nicht alleine Recht hast? Insoweit man überhaupt alleine Recht haben kann, etwas was ich zumindest für meinen Teil weder als Attitüde noch als erreichbaren Zustand für wünschenwert oder gar erreichbar erachte. Geht es nicht darum, dass die Summe mehr als die Teile sind, und dass man ohnehin auf Basis aller Aussagen schlussendlich seinen eigenen weg finden muss? Und dass wenn dem so ist jeder der fragt notwendiger Weise davon profitiert, dass möglichst viele Erfahrungen und Aspekte aufgezeigt werden?

Aber klar, Du hast natürlich recht. Humor ist nur dann ein Weg, wenn er verstanden wird. Ansonsten ist er eine Katastrophe. Auf der anderen Seite zieht jeder hier seinen individuellen Profit aus der Party. Mein Profit: ich habe ein Podium auf dem ich manchmal sabbeln kann. Manchmal gefällt es und damit mir, manchmal greife ich daneben. So be it. Nur Teilenummern vorzubeten wäre mir zumindest zuwenig. Also menschelt es und wo es menschelt zischt es eben auch manchmal.

Dir auch.

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Moin ihr alle,
Danke für die Diskussion.
Hab natürlich auch schonmal schnell im Netz nach Schweißkursen geguckt, aber bei 300 Ocken macht das in meinen Augen nur sehr begrenzt Sinn, weil die Spritzwand sich dadurch nicht selber repariert.
An der VHS gibts n Schweißkurs soweit ich weiß auch nicht mehr.

Eine Möglichkeit wäre natürlich mal bei nem örtlichen Schlosser vorbeizuschauen, dem ein bisserl zu helfen und dafür n paar Tipps bekommen bzw. ne schnell Einweisung.

Deswegen ist mein Plan erstmal, das nach Möglichkeit mit einer bekannten Werkstatt zu machen.
Die Kommunikation ist nur leider auch nicht soo, wie ich sie mir wünschen würde. Naja.
Ich werde berichten, was weiter geplant wird.

Und ob ich nun korrekt an der Spritzwand rumbruzzeln würde, kann ich auch nicht beurteilen unabhängig davon, wie tragend/versteifend die Spritzwand nun ist. Einfach auf gut Glück den Brenner ans Blech halten, werde ich natürlich nicht.

Also diskutiert schön weiter, auslernen kann man ja nie.

Gruß Paul

PS: Guido, Beitrag 75 hast du schön geschrieben, auch wenn der eventuell etwas provokant oder auch missverständlich ist...

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Dann melde ich mich auch mal wieder zu Wort...

image.jpgimage.jpgimage.jpg
Wie ihr seht ist die Spritzwand geschweisst. Endlich! :]
Hab ich jetzt bei nem Bekannten machen lassen.
Selber schleifen durfte ich dann auch noch n bisschen.
Das Wochenende ist dann nochmal die endgültige Anprobe.

Türen habe ich neu bei Paddock gekauft. Ich weiß, dass ist keine Kunst, aber IMHO wirtschaftlicher.
Hat Jemand von euch Erfahrung bezüglich der Notwendigkeit, die Aluhaut nochmal abzunehmen und alles nochmal richtig gegen Rost zu schützen? Grundiert sind sie ja im Prinzip schon, wobei man die Grundierung der rear safari door komischerweise mitm Finger schon so ein bisschen abwischen kann.

image.jpgimage.jpg

Die Motorhaube hab ich dann auch gleichmal auseinander genommen und geschliffen und grundiert.

Ich denk mal jetzt gehts auch wieder schneller voran.

grundierende Grüße
Paul

PS: nochmal ein Danke an Martin für ne schöne Maßzeichnung der Spritzwand.

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Tue es ....

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Danke, ist dringend notwendig, weil zwischen Aluhaut und Stahlrahmen genau gar nichts ist.

grundierte Grüße

Edit: oh oh, man erkennt meine saubere und aufgeräumte Scheune...;)

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Ich hab den Verdacht, dass Paul für das Foto extra aufgeräumt hat. :]

Hat sich ne Weile gezogen, die Thematik mit der Spritzwand; war einige Fahrerei, aber dafür gibt's n ganz ordentliches Ergebnis.
Wolf

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

PostfachPostfachPoooooostfach aufräumen und nicht die Scheune Paul!!! :)

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Postfach wieder frei und die Scheune räum ich doch sowieso nicht auf....

Hab da grad nochmal me Frage bezüglich Schrauben.
Ich brauch im Prinzip alle Schrauben für die Karosseriebefestigung plus Nieten.
Shops wurden hier ja sicherlich schon genug empfohlen, aber ich hab halt kein Plan von den Grössen zöllischer Schrauben.

Ich hab alle ganzen Schrauben aufbewahrt, aber wie kann ich jetzt erfahren was was ist?
Messen wahrscheinlich... Muss man da neben Länge, Kopfdurchmesser und Gewindedurchmesser noch was messen?

Oder hat evtl. sogar jemand von euch die Maße der Schrauben und wäre so nett mir die zu geben?

so long
Paul

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Ja, das ist nicht leicht. Für die gängigsten Maße habe ich mir alte Muttern und Schrauben in bekanntem Gewinde als Lehre beiseite gelegt.

Hier noch zwei Webseiten, die mir ab und wann helfen.





vermessene Grüße

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Moin Paul,
der Kopfdurchmesser hilft Dir nicht wirklich. Zur Bestimmung eines Gewindes brauchst Du die Länge, den Durchmesser, die Steigung (Gewindegänge pro Zoll bzw. bei metrischen Gewinden der Abstand von einem Gewindegang zum nächsten in mm). Evtl. hilft Dir noch der Flankenwinkel der Gewindegänge.
Lange Rede kurzer Sinn: So erfahrene Schrauber wie Guido nehmen alte Muttern als "Gewindelehre". Ich würde Dir raten zwei richtige Gewindelehren anzuschaffen. Eine für metrisch, eine für zöllig. Das ist im Vergleich zu den Schrauben keine wirklich große Investition
z.B. http://www.ebay.de/itm/Gewindelehre-...item2a1cdcf922

Einen Meßschieber hast Du bestimmt schon. Der gehört auch zu Deinen Freunden :D

Gewundene Grüße, Ulrich

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Wenn zöllige Lehre für Karosserieschrauben dann UNF. UNC und BSF und die vielen anderen sind eher selten, aber durchaus vorhanden. Mit der Lehre ist das auch nicht so einfach. Da gibt es viele Fehlerquellen, weil die Gewinde mitunter recht ähnlich sind. Ich trau mir die Bestimmung mit der Lehre bei manchen Gewinden nicht ohne Plausibilitätstest (Nachschlagen, Google, etc) zu. Deswegen Mutter als Lehre. Was nicht sauber ohne Schlackern und Klemmen durch will ist entweder vermackt oder eben ein anderes Gewinde.

Ich persönlich würde für alles andere als Museumsaufbau alles weiterverwertbare an Schrauben weiter verwerten und den Rest metrisch in geeigneter Qualität ersetzen. Oder so ein Imperialergewindewahnsinn-Komplettkit (natürlich passend zum Fahrzeug) kaufen: Link zu Imperial Nuts Set SIIA. Aber ich käme auch nicht auf die Idee alle Schrauben ersetzen zu wollen. Man hat in der Regel ein paar defekte und die bestellt man gezielt in der originalen Dimension nach. Aus Deinem Text meine ich einen üblichen wie fatalen Einstiegsschrauberfehler heraus zu lesen: Die Verwendung der gemeinen Schraubensammelkiste. Großer Fehler und Quell fagwürdiger Freuden. Gut beraten ist man meiner Meinung, wenn man bei größeren Schraubereien mit dem Ausbau in Tüten, Sortierkästen, o.ä. mit Einbauort beschriftet ordnet, was an Schrauben so aus dem Auto fällt. Sonst sitzt man später mit einem Sack interessanter Schrauben in allen Dimensionen und vielen Fragezeichen im Gesicht vor der Serie. Frag nicht, wie ich das gelernt habe.

meist sortierte Grüße

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Super, danke!!

image.jpg
Die Schrauben habe ich alle in Tüten aufbewahrt und letztens mal n bissl sortiert.
Ich will die alten nur eher nicht verwenden, weil ich zum einen nicht gerade wenige (nennen wir es) schnell "demontiert" hab und die, die ich abgeschraubt hab und die noch ganz sind, habe ich halt auch mit metrischem Werkzeug abgeschraubt. Und so toll sehen die auch nicht mehr aus.

Der Hinweis zum "Nut-kit" ist auch gut, dann weiß ich wann sich das nicht mehr lohnen würde einzelnd zu kaufen.
Von den Preisen hab ich natürlich auch noch keine Ahnung, aber da guck ich mal nachher.

Ich denke, wenn ich die Schrauben mit meiner Messlehre ausmesse, kann ich mit den Maßen auf der von Guido verlinkten Seite und dem Wissen, dass ich UNF-Schrauben brauch, dann demnächst mal Schrauben bestellen.

Die Festigkeitsklassen sollten sicherlich noch beachtet werden.

Nochmal kurz n anderes Thema.

Das Kupfer meiner Bremsleitungen ist schon leicht oxidiert (grün).
Wie sehr wird das den Tüv stören und inwieweit ist das evtl. sogar schon gefährlich?

Wenn die ersetzt werden müssten, würde ich die wahrscheinlich bei Craddock inkl. Bremsverteiler (ich glaub den alten werde ich nicht von den Bremsleitungen trennen können) neu kaufen oder jemand hier im Umkreis ist so nett und hilft mir die Bremsleitungen selber zu machen.

cheers
Paul


Edit: Ulrich, ich hab jetzt mal versucht die Nieten, die die Cappings halten, rauszuschlagen, aber erfolgslos. Brauch ich n größeren Hammer? Liegt das vielleicht daran, dass der doch eher größere Schraubenzieher nicht genug Auflagefläche hat und deswegen eher in den Nietenkopf reinwandert?
Hab eher wenig Lust wieder alles mit der Flex zu machen....

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Paul, erlaube mir grauhaarige Besserwisserei :
Messlehre ist ein Widerspruch in sich. Mit einer Lehre kannst Du zwischen "passt" und "passt nicht" unterscheiden aber nicht messen. Beim Messen vergleichst Du mit einer Maßverkörperung also z.B. mit einem Maßstab. Heraus kommt ein Messergebnis.
Mit der Gewindelehre vergleichst Du also die Steigung einer Schraube mit der Schablone. Mit dem Meßschieber bekommst Du den Durchmesser heraus.

Tatsächlich ist die Serie boshafter :D Du musst auch mit UNC und anderen rechnen. Deswegen ja die Gewindelehre - um die Steigung herauszukriegen - und dann zusammen mit dem Durchmesser in die Tabellen einzutauchen.


Wenn das wirklich Kupfer sein sollte und nicht Cunifer, dann macht der TÜV-Mann so ein Gesicht: :(
Kupfer ist hier m.W. nicht erlaubt. Wie tief die Oxidation ist kann man so natürlich nicht beurteilen. Ich würde versuchen das mit WD40 o. ä. abzuwischen und dann weitersehen.

Die Nieten kannst Du nicht durchschlagen. Das richtige Werkzeug ist ein flach aufgelegter Schermeißel. Damit geht das ganz einfach. Schraubendreher und Meißel sind vollständig unterschiedliche Werkzeuge :sn
Ein Schermeißel hat eine Schneidenform eher wie ein Stechbeitel aber mit deutlich größerem Winkel an der Schneide.
Ich habe auf die Schnelle nur ein Bild hier gefunden. Es ist also ein einseitig ausgeschmiedeter Meißel. Mit einem normalen Meißel geht es natürlich auch. Du machst nur mehr von der Oberfläche kaputt, weil Du nicht flach auflegen kannst. Wenn du ein altes Beitel vergewaltigst, dann darfst Du das zumindest nicht weiterverraten =)

Lehrgescherte Grüße, Ulrich

AW: Serie, jetzt auch mit Feuer!

Das habe ich nicht gesagt. Ich sagte, wenn Lehre, dann UNF. Im Karosseriebereich kommen die am häufigsten vor. Aber eben auch UNC, BA, und der ganze andere Wahnsinn. Serien sind soetwas wie automobilgewordene imperiale Gewindemuseen.

Ansonsten: Kupferleitungen sind in Deutschland verboten. Auch wenn natürlich jetzt sofort einige möglicherweise schreiben, dass das den Prüfer nicht interessiert hat, sie sind schlicht verboten. Man kann dafür sofort stillgelegt werden. Da muss man aufpassen, weil Ersatzteile von der Insel gerne auch Kupfer sind. Dort ist (oder war?) Kupfer erlaubt. Hierzulande Cunifer. Unlackiert ist genauso Vorschrift, damit man sehen kann, ob die Leitungen korrodiert sind. Lackierte Leitungen können also ebenfalls eine rechtssichere Stillgung begünstigen.

Nieten rauschlagen - Der Weg des Guido: Bohrer in Übergröße des Zugdornloches, Durchs Material des Kopfes. Dann mit dem schmalen soliden Malerspachtel abschlagen, ist dann ja nur noch ein schmaler Grad. Ich habe da so ein Opawerkzeug in Shaolin-Qualität. Moderne Labbelbleche aus dem Baumarkt bringen da nur Venöses zum Vorschein.

Grüße