AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hallo Stefan,

die von Dir gemessenen Werte sind nicht i. O. - eine frisch geladene intakte Batterie sollte > 12,8 Volt Klemmenspannung haben - die YT 5.5, die mir vor einigen Wochen geliefert wurde, hatte 12,4 Volt, nach einigen 100 km zuletzt 12,7 Volt - hätte ich schneller haben können, wenn ich die mit dem Ladegerät als AGM aufgeladen hätte - war wohl bei Auslieferung nicht ganz voll :o.

Auch mit 12,3 Volt sollte der Landy anspringen - da ist wohl noch irgendwas nicht i. O. :( - ich drücke Dir die Daumen dass Du den Fehler schnell findest!


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hi Jan,


danke für die Ausführung, eigentlich müsste man doch an den besagten Sicherungen und Stiften durchmessen können.

Das mit dem zweiten Sender hatte ich schon ausprobiert, ist leider das selbe in grün...

Niemand mehr mit neuer Idee??? Wie siehts mit Überprüfung des Steuergeräts aus? Lässt sich generell der Austausch des Motorsteuergeräts selbst bewerkstelligen oder ist das den Offiziellen Land Rover Vertragswerkstätten vorbehalten? Vermutlich sind das keine Plug-and-Play Lösungen... Immerhin bekommt man auf der Insel ein neues Steuergerät für den 2007er Puma 2,4Tdi für ca 300,-Euro...

Gruss

Stefan

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Hallo Stefan,

die Spannungen an den Steuergeräten / Sicherungen können selbstverständlich nachgemessen werden. Ich glaube aber nicht, dass es daran liegt.

Ich würde jedoch nicht in's Blaue hinein neue Steuergeräte kaufen. Welches denn? Das für die Diebstahlsicherung oder das Motorsteuergerät? Mit deinem eigenem Lesegerät von XXLTECH kannst du nur die Fehler vom Motorsteuergerät lesen, nicht etwa Wegfahrsperre, ABS, usw.

Ich glaube nicht, dass man einfach ein Steuergerät von einem Fahrzeug in ein anderes umbauen kann, hier kenne ich mich aber auch nicht mehr aus. Vielleicht solltest du dich noch einmal vertrauensvoll an eine gute LR Werkstatt zur Überprüfung / Auslesen aller Steuergeräte begeben.

Gruß

Jan

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Hallo Stefan,
Leider musste ich die Tage die Erfahrung machen das auch der Anlasser unvermittelt verrecken kann.
Bei war das digital quasi ohne Vorankuendigung. (Such mal den Thread der letzten Tage von mir dazu)
Ich kann mir aber auch vorstellen, das es hier ein Zwischenstadium gibt und der Anlasser mal tut und mal nicht wenn der Magnetschalter haengt, oder die Elektroden runter sind.

Ueber Probleme mit dem Anlasser habe ich hier bisher fast nichts gelesen. Was aber nicht heisst das es keine Probleme geben kann.

Kannst Du den Anlasser als Ursache ausschliessen?

Gruss, Jochen

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Hi Jochen und Jan,

Keine Angst, Steuergeräte bestelle ich nicht mal eben auf Verdacht ;) Bei Relais und Transponderspule lag das alles im vertretbaren finanziellen Rahmen.

Der Starter verhält sich total unauffällig, keine Geräusche, kein Versagen, keine Qualen beim Starten...,wenn das Teil denn ran darf und sein Signal erhält, macht der Anlasser tadellos was er soll. Mittlerweile glaube ich ja eher, dass es sich um ein Steuergerätproblem handelt. Ob Motor- oder Alarmanlagensteuergerät einen Knacks haben, werde ich überprüfen lassen. Nanocom Fehlersuche wird morgen abend gemacht. Die 'freundliche' LR Werkstatt werde ich aus eigenem Ehrgeiz und allein schon wegen der Aussage des Werkstattmeisters beim hiesigen in München bis zuletzt meiden. Wenn alles nix hilft, können die sich dann daran begeben...

Mich würde allerdings schon interessieren, ob man z.B. ein Motorsteuergerät vom 110er Td4 2,4l auch mal testweise in den 90er Td4 2,4l einbauen kann. Müsste eigentlich vom Motor her absolut identisch sein,warum sollte das nicht harmonieren? Ebenso beim Alarmanlagen-Steuergerät, was in der vorliegenden Problematik durchaus auch denkbar wäre, kann man das auch von einem anderen Wagen testweise einbauen?

Gruß

Stefan

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Das ist genau mein Fehler, oder besser... es war mein Fehler. So wie es aussieht, gehört er jetzt dir :)
Genau genommen waren es wahrscheinlich bei mir sogar 2 Fehler.
Fehler Nr. 1 : wenn man den Schlüssel ins Schloss steckt und dreht, wird eine Art Stift bewegt. Dieser Stift bewegt einen elektrischen Kontakt in einer kleinen runden "Blechdose", aus der Kabel führen. Je nach Schlüsselstellung steht die Sache auf AUS, Zündung oder Starten. Der Stift war gebrochen. Ab und zu wurde der Stift mitgenommen und das Auto sprang an. Also reine Glückssache.

Leider hab ich mich zu früh gefreut und der Landy hatte wieder das Problem. Das Problem Nr. 1 war es diesmal nicht... es gab also noch ein Problem.
Fehler Nr. 2: laut Mechaniker hat das Steuergerät bis Baujahr Mitte oder Ende 2009 die Unart das Hauptrelais zu töten. Danach wurde der Fehler behoben. Mein Landy ist Baujahr März 2009. Das Hauptrelais wurde einfach getaucht (rund 4 Euro) und der Landy läuft seitdem ohne Probleme. Laut Mechaniker sollte das Steuergerät gewechselt werden, da das Hauptrelais evtl. wieder vom Steuergerät ermordet wird. Ich entschied mich für die billige Lösung und hab jetzt immer ein Hauptrelais als Ersatz dabei.

Eventuell hilfts.

Schöne Grüße

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Servus Wichtelnase,

danke für die Tips.

Leider habe ich Punkt 1 und 2 schon abgearbeitet und sowohl ein neues Zündschloss mit Zündkontaktplatte als auch ein neues Haupt- und Starterrelais verbaut. Leider beides kein Effekt.

Gruß

Stefan

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Hallo Stefan

auf Deine Nachfrage und für alle die das gleich Problem haben.
Eine Lösung würde Mich auch Interessieren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Also noch mal ganz genau........
Versuch zu starten läuft wie folgt ab.....
Defender mit Sender aufsperren, einsteigen,Zündschlüssel in Zündschloß,auf Stellung 1,alle Kontrollen leuchten,vorglühen,Kontrolle Vorglühen geht aus,starten mit Schlüssel auf Stellung 2, Motor spingt an und geht sofort wieder aus,alle Kontrolleuchten brennen wieder,sofortiger zweiter Startversuch bringt kein Erfolg, alle Kontrollen brennen wieder und es tut sich nichts aber auch rein gar nichts!!!!!!!!
Abhilfe: Zündschlüssel abziehen ,3 Minuten warten aber wirklich 3 Min warten ,erneut Starten und er springt an.......
oder::::::::::::
Zündschlüssel abziehen, Defender alle Türen schließen, und mit Fernbedienung abschließen und verriegeln(Diebstahlsicherung),
dabei fägt die Diebstahlwarnkontrolle zuerst schnell an zu blinken und nach kurzer Zeit blinkt sie langsam,das heißt dann Warnanlage in Betrieb und Defender abgeschlossen.
Nun ganz normal wieder Defender aufsperren und Startvorgang neu beginnen .......und siehe da er springt an un tut seinen Dienst..

Übgigens wurde bei mir das Steuermodul der Diebstahlwarnanlage getauscht was aber nur ein halbes Jahr Erfolg brachte.
dann gleiches Problem wieder (Wetter- und Jahreszeitunabhängig)
Gruß Jörg

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Moin :-)

Hat er auch gesagt wie das Steuergerät das Relais tötet ?
Ich kann mir das schlecht vorstellen, das Steuergerät gibt doch nur Strom auf dem Steuerkreis vom Relais.
Das sind 12 V. Und das sollte ein Relais schon abkönnen :-)

Wo genau sitzt das Hauptrelais ?
Ist das ein einfaches mit 4 Pin ?

Gruß Ralf.

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Servus!

Hier die Übersicht aus dem Werkstatthandbuch für den Batterieanschlusskasten unter dem Beifahrersitz. Für die Problematik wichtige Relais müssten Pos. 2-4 sein, sind relativ einfache KFZ Relais, gibts beim Freundlichen oder im guten Zubehörhandel, preislich nimmt sich das nix. Für Pos. 4 (das gleiche wie Pos. 1 ABS) z.B. dies hier, 70 A http://www.conrad.de/ce/de/product/841358/
Pos. 2 und 3 sind mind. 40 A Relais mit 4 Pins.
Die relevanten Sicherungen sind auf Pos. 10-12 und 18, 21-23.

BJB_Defender.JPG

So sahen die Teile in meinem Wagen vor Wechseln der Relais gegen neue aus:

Relais_Defender.jpg


Aber leider scheinen die Relais nichts mit dem Fehler zu tun zu haben. Bin gespannt, ob das Nanocom heute Abend irgendeine Erleuchtung bringt

Gruß

Stefan

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hallo,
das Hauptrelais, das bei mir getauscht wurde ist die Nr. 2.
Wie das Steuergerät genau das Relais "tötet" ist mit leider nicht bekannt. Der Mechaniker zeigte mir nur kurz eine Anleitung von Landrover, indem diese Vorgehensweise beschrieben wird. Was genau drin steht, weiß ich leider nicht und ich durfte mir den Zettel auch nicht kopieren. Es wurde in der Anleitung jedoch von Landrover empfohlen das Steuergerät auszutauschen, wenn das Fahrzeug vor Mitte/Ende 2009 produziert wurde und der Fehler mit dem defekten Hauptrelais auftritt.
Schöne Grüße

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hm....
OK :-)
So ein 4 Pin Relais habe ich eh immer als ersatz im Wagen :-)

Danke :-)

Gruß Ralf.

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007


Gibt es Neuigkeiten?


Jan

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hi Jan,

danke der Nachfrage, die weitere Diagnostik hat sich aus Zeitgründen und zweimal unfreiwillig verschobenem Nanocom Termin etwas hingezogen. Leider gab es einen unerwarteten Fehler, zwar ließ sich die AS10 mit dem Nanocom auslesen und auch auf einen anderen Ländercode umprogrammieren (jetzt geht leider die Inneraum-Dimmfunktion auch nicht mehr ), jedoch kam das Nanocom nicht an die eigenliche Engine Control Unit. Es trat der Fehler "function locked!", obwohl das Nanocom angeblich bei anderen Td4 ohne Probleme funktioniert und für alle Land Rover freigeschaltet sei. Eigentlich tritt dieser Fehler nur auf, wenn die Unlock-codes fehlen. Glaube ich dem Besitzer, ist das Gerät richtig freigeschaltet für den Puma Td4 2.4l. Werde mir nun ein eigenes Nanocom zulegen, dann habe ich auf jeden Fall gewissheit und das Teil brauche ich bei der Fuhre sicherlich noch häufiger... Manchmal zweifelt man schon etwas an diesen Karren....:o

Leider stellt sich die Start-Zünd-Problematik bei zunehmend tieferen Temperaturen während des Kaltstarts immer unangenehmer dar, teilweise geht das Vorglühen und Starten erst nach 30-40x Schlüssel An-Aus-An-Aus-Drehen... Sicherlich nicht so gut für den Rest der Elektrik, insbesondere die beiden anderen Steuergeräte As10 und ABS.

Nachdem ich nun wirklich alle möglichen mechanischen Fehlerquellen durchgeschaut habe und etliches durchgemessen habe gehe ich auch ohne Nanocom-Beweis von einer Fehlfunktion im Motorsteuergerät aus. Eine kalte Lötstelle irgendwo auf der Platine reicht sicherlich schon aus... würde auch zum Fehlerbild passen. Sobald der Motor richtig warm ist, wird die ECU durch die Motorabwärme und den eigenen Saft ebenfalls wärmer. Dann kann ich auch direkt starten und die ECU gibt alle Aggregate frei. Ist das Teil komplett kalt, tut sich -wie beschrieben- nix.

Fazit: Habe mir gestern in England bei Island4x4.co.uk eine neue ECU bestellt, Teilenummer NNN501630, die müsste die nächsten Tage eintrudeln. Meine jetzige ECU ist aus 2007 und wohl für Fehler bekannt, habe das Teil mal ausgebaut und auch die Kabel und Stecker überprüft.
Hier mal Bilder der letzten Diagnostikrunde:

IMG_3525.jpgIMG_3527.jpgIMG_3531.jpg

Fortsetzung folgt!

Gruß

Stefan

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'n Abend Stefan,

danke für das Update. Ich fasse es nicht, in deiner Karre steckt wirklich der Teufel Ich finde es auf jeden Fall sehr löblich, dass du uns hier auf dem Laufenden hältst, danke. Ich habe meinen 90er EZL 10.2009 mit knapp 85.000km erst ein paar Monate und warte eigentlich darauf, dass er mich einmal stehen lässt. Glaub man den beiliegenden Wartungslisten der Kundendienstler war auch noch nie was daran kaputt, nur Wartung. Wenn man deine Geschichte hier liest, dann kann es ja einem Angst und Bange werden.

Bevor du das neue Steuergerät auspackst, könntest du einen Fön nehmen und das Motorsteuergerät einmal warm oder besser ein Gerät nach dem anderen anwärmen und versuche dein Glück. Mag vielleicht eine doofe Idee sein, aber vielleicht kannst du den Fehler einkreisen. Vielleicht bekommst du dann Gewissheit welches defekt ist, vielleicht wird die ECU ja nicht benötigt. Im Forum liest man ja viel, aber über die, welche einfach nur funktionieren, gibt es hier ja auch keine Berichte hier.

Muss man das Steuergerät erst anlernen? Ich habe mir nach deinem Bericht ebenfalls das OBD2 Auslesegerät von XXLTech zugelegt, es liest z.B. aus dem Steuergerät die VIN aus. In der neuen Einheit wird die wohl nicht mehr drin stehen.

Kopf hoch und weiter, den bekommst du schon wieder hin ich drücke dir die Daumen.


Grüße aus dem Frankenland

Jan