AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hi Stefan,

Mess doch erstmal im Leerlauf die Batteriespannung an der Klemme bei ausgeschalteter Zündung. Sollte im Leerlauf(nahezu unbelastet bis auf kleinere Verbraucher) bei ca. 12,6 bis 12,9 Volt liegen bei täglichem Gebrauch des Fzgs. Schalte dann beim Messen die Zündung ein und schau was passiert. Denke sie wird während dem Vorglühen unter zwölf Volt gehen, danach wieder bei etwa 12,3 Volt. So isses zumindest einigermaßen normal. Wenn die Spannung unter 12 volt liegt, dann kanns sein das die ECU schon muckt...aber wie Du schon sagst, leih Dir ne neue Batterie aus, Starterkabel dran bevor Du Sie fest einbaust und probieren.

Ich tippe auf defekte Bat.....

Viel Glück...und halt uns auf dem laufenden! Übrigens, beim EVO zeigts Dir die Bat-Spannung und die ECU Spannung an. Check das mal zuvor...evtl. kann dir der ECK die SOLL Spannungswerte erläutern. Er is Spezialist mit dem Nanocom Evo ;-)...gelle ECK?

Gruss vom Matze

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

... - naja, die Spannungswerte sind sehr individuell :o - siehe Nanocom Evolution # Spannungswerte Discovery Td5 ... - übrigens, nach einer längeren Fahrt und einer noch längeren Nacht war der Spannungswert an der fast neuen Batterie 12,70 Volt und das Evo zeigte 12,26 an


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Norbert :-)....da magst du recht haben. Niemand weiss wo das EVO die ECU Spannung abgreift :-)...ich vertrau nur der Batteriepol-Spannung ;-) ...

Gruss vom Matze

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hallo zusammen,

vielleicht noch einen Tipp. Probiere doch im ersten Versuch einmal folgendes aus: Zündung an auf Stellung II, die Kontrollen usw. sind an. Jetzt einmal ca. 20 Sekunden warten bis die Vorglühung abgeschlossen ist und die Batterie etwas erholt ist. Habe das an meinem Fahrzeug gerade eben heraus gemessen. Die Batteriespannung sinkt im Vorglühvorgang auf ca. 11,5V und nach ca. 20 Sekunden steigt diese auf 12,3V wieder an. Dann versuche doch mal zu starten. Vielleicht lässt sich die ECU bezüglich Unterspannung ja überlisten, wie schnell sie den Wert eben messen kann.

Und wenn es nicht funktioniert und du es genau wissen willst, dann messe am Relais, welches dem Magnetschalter vorgeschaltet ist, ob vom Steuergerät Minus für die Ansteuerung ankommt. Es müsste lt. Schaltplan ein schwarz/orangenes Kabel sein. Plus kommt über ein Weiß/rotes Kabel direkt vom Zündschloss. Im WHB auf Seite 1408 zu finden.

Bitte nur mit Messgerät oder Diodenprüflampe messen, die Steuergerätausgänge sind vielleicht nicht alle Kurzschlussfest.


Jan

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hallo Zanshain
habe gleiches Problem, was hilft ist...... Zündschlüssel abziehen,Defender mit Wegfahrsperre abschließen, warten bis Sperre in Betrieb (langsammes blinken der Kontrollleuchte), Startvorgang von neuem beginnen und die Kiste springt an.
versuch es einmal........ frag aber nicht warum es funktioniert wenn es klappt (bei mir tut es seinen Zweck) ,keine Ahnung warum!!!!!!!!!!!
Gruß Jörg

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Danke für die bisherigen Tips!

Hatte heute nur wenig Zeit und habe mal schnell einen Batterietest per Video aufgenommen. https://www.dropbox.com/s/x078b81tse...atterytest.MOV
Die Zangen sind an den Batteriepolen angebracht.



Man sieht zunächst das Absinken der Spannung nach Einschalten der Zündung auf Stufe II. Dann das Starten und kurz laufen lassen, dann wieder Motor abstellen.
@Jan: habe leider Deinen Hinweis erst später gelesen.

Bin echt gespannt, ob es auch "nur" an der Batterie liegen könnte, dass sich in kaltem Zustand gar nix tut. Werde mir morgen ein ordentliches Batterieladegerät bei einem Kumpel leihen. Vielleicht bringt das schon was...

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Guten Abend Zanshain,

ich möchte dir ja nicht die Laune verderben, aber meine Batterie ist nicht mehr so top in Schuss wie deine. Bei mir bricht die Spannung an der Batterie im Startvorgang auf 9,2V zusammen. Das ist auch nicht normal und lässt auf eine "müde Batterie" schließen. Und ich habe (noch) keine Probleme mit dem Anlassen. Nach dem Anlassgeräusch auf dem Video, springt der Dicke doch vernünftig an.

Du must den Fehler versuchen weiter einzugrenzen. Vielleicht hilft der Vorschlag von jopo. Fakt ist, dass das Vorglührelais und auch das Startrelais von der ECU frei gegeben wird.


Gruß

Jan

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Die Laune ist schon verdorben ;-(

Klar, der Wagen springt super an, aber nur wenn ich bei Kaltstart etliche Male den Zündschlüssel von 0 auf III im Wechsel gedreht habe und die ECU überhaupt die Sache in Gang bringen lässt. Vorher tut sich -wie schon geschrieben- gar nichts, außer Batterieanzeige und Laufen der üblichen kleinen Verbraucher. Mal schauen, was nach Laden der Batterie passiert. Wobei mir diese Fehlerquelle viel zu einfach vorkommt

Wenn das ausprobiert wurde, fange ich mal an zu messen. Für mein Halblaienwissen habe ich mit den verschiedenen beschriebenen Maßnahmen schon recht viel eingegrenzt.
Was sagen denn die ECU-Experten, könnte das im schlimmsten Falle auch mit dem Steuergerät zusammenhängen?

Gruß

Stefan

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Bevor ich jetzt ins Bett gehe habe ich noch eine Frage:

Wenn ein Zündschloss getauscht wird, wird dann auch die Transponderspule für die Wegfahrsperre mit getauscht? Falls nicht, würde ich hier die Suche fortsetzten.
Bin schon gespannt, was berichtet wird.

Gute Nacht, Frauchen ruft ...

Jan

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Guten Morgen Winch!

Nein, die Spule wird nicht getauscht, nur komplettes Zündschloss. Oh Wunder, ist ja mal ein günstiges original LR Ersatzteil... http://www.brit-car.co.uk/product.ph...ilizer_def_ta_

Morgen gibt´s Neuigkeiten, ob es ihm nach Batterieladung besser gefällt.

Gruß
Stefan

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hi @ all,

meine Frau hatte an Ihrem TD4 2007 das gleiche Problem. Die Kabel am Anlasser waren stark korrodiert. Seit der anschluss- und kabeltechnischen Sanierung ist der Wagen absolut zuverlässig. Mein Tipp: prüft einmal die Situation direkt am Anlasser!

Gruß,

Latebraker

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Sorry für Verspätung jene Knickstelle die in der Getriebeglocke geht war das Problem, Kabelbaum verschoben gen Abgaskrümmer und abgeschmolzen und das Ergebnis Kurzschluss, STG defekt und sporadisches Nichtstarten.

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hi zusammen!

Kurzes Update: Batterie wurde jetzt geladen. Leider keine Verbesserung der Problematik, wäre ja auch viel zu einfach gewesen :(.

Falls ich noch ein paar Minuten heute Abend Zeit finde, werde ich mal dem Hinweis von Latebraker nachgehen. Habe beim genauen Blick auf den Anlasser feststellen müssen, dass die Kontakte vom Pluspolkabel deutlich korrodiert sind. Werde das mal mit Drahtbürste und Kontaktspray ordentlich entkorrodieren.
Ein KFZ-Meister aus der Nachbarschaft hat sich die Sache auch mal gestern vor Ort angeschaut, und wieder gings ca 10-15 mal An-Aus-An-Aus-usw. und plötzlich kam das Vorglüh-/Motorleucht- und Ölkannensymbol. Er meinte auch, dass es bestimmt an irgendwas absolut banalem liegt. Denn irgendwo scheint das Steuergerät keine Rückkopplung zu erhalten, dass der Motor zum Start freigegeben wird. Die Idee mit der Transponderspule der Wegfahrsperre am Lenkrad ist auch gut, neue Spule ist bestellt, kommt morgen beim Freundlichen an :)...

Mal schauen, ich bleibe dran. Immerhin kommt der Wagen irgendwann in Gang, wäre viel schlimmer, wenn die Fuhre tot bliebe...

Gruß

Stefan

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hallo zusammen!

Es ist zum verrückt werden.... Habe heute den ganzen Tag mit Fehlersuche verbracht. Frei nach dem Motto: Tauschen, was zu tauschen geht, habe ich meinen "Fehlerkatalog" abgearbeitet.

1.) Neue Batterie versucht, habe mir eine Optima 75Ah Yellow top gekauft. Die Polspannung lag bei 12,3 Volt, meine alte bei 12,1-12,2 Volt. Ergebnis der neuen Premiumbatterie ist ebenso ernüchternd, wie der Preis. Kein wirklicher Unterschied zur originalen frisch geladenen.

IMG_3437.jpgIMG_3438.jpg

2.) ALLE Relais ausgewechselt, kein Effekt...

3.) Anlasserkontakte versucht zu reinigen. Hat da jemand einen Tip, wie man mit normaler Handgröße und Armen dort hin kommt? Habe mit Knarrenverlängerung das Pluspolkabel erreichen können und abgeschraubt, dann versucht sauber zu machen und wieder ordentlich fest gezogen. An das Massekabel kam ich einfach nicht ran. Sieht aber auch nicht so wild aus.

4.) Alle möglichen Steckverbindungen überprüft, im Motorraum noch einmal alle auffindbaren Massepunkte angeschaut und auf festen Sitz überprüft.

5.) Armaturenbrett bestmöglich zerlegt, dabei nochmal das Zündschloss abgebaut und durchgemessen. Das funktioniert einwandfrei... ALLE Sicherungen rausgezogen und angeschaut. Die sichtbaren Kabel des Kabelbaums innenseitig des Bulkhead überprüft und nix festgestellt...

6.) Neue Wegfahrsperren-Zündschloss-Spule angebracht. Kein Effekt, jetzt habe ich zwei ;-) und jede Menge funktionstüchtige Relais

7.) Unter den Wagen gekrochen und im Bereich des Getriebetunnels den Kabelbaum nochmals äußerlich geprüft. Dabei ist mir ein herrenloser Stecker aufgefallen, direkt an der Getriebeglocke... Hat der was zu sagen? Würde mich ja nicht wundern bei Land Rover, wenn man irgendwo Stecker findet, die nicht wirklich einen Auftrag haben.
Hier mal ein Foto
P1020811.jpg

8.) Sicherungen unter Beifahrersitz überprüft, nix aufälliges...

9.) Nochmals Fehler ausgelesen. Übrigens zeigt mir mein Bluetooth DNT Obd2 Scanner auch die Spannung an der ECU an: Schwankt von 11,5-11,8 Volt.
IMG_3452.jpgIMG_3416.jpg


10.) Nebenbei noch ein CheckTemp III eingebaut, sonst hätte sich der Aufwand des Armaturenbrettzerlegens nicht gelohnt...

11.) Wieder alles zusammen gebaut und gehofft, dass der Fehler weg ist. Leider totale Ernüchterung!!!!!
Damit Ihr mal einen Eindruck bekommt, hier mal zwei neue Videos.
https://www.dropbox.com/s/4lscevnoh31b173/IMG_3451.MOV

Dropbox - Error - Simplify your life

https://www.dropbox.com/s/9blmyijoh7bla2d/IMG_3414.MOV

Als ich beim Freundlichen in München die Ersatzteile geholt habe, konnte ich einem Werkstattmeister mal die Problematik schildern, dank Video sehr anschaulich. Der hat nur die Augen verdreht und gesagt, dass sie diese Fehler hassen. Man findet nichts, riesen Aufwand bei der Fehlersuche und am Ende sei es meist was ganz banales.

Meine Frage nun an die Steuergerätexperten, kann das schlussendlich auch mit dem Steuergerät zusammenhängen? Gibt es eine Möglichkeit das Steuergerät irgendwie zu testen oder zu formatieren und neu aufzuspielen? Bin jetzt mit meinem Latein am Ende, zur Not lasse ich den Fehler erstmal Fehler sein, wobei es schon recht nervt und kein wirkliches Vertrauen in das Auto weckt. Vor allem ist meine Frau ziemlich angenervt ;-)

Bin dankbar um jeden weiteren Tip, vielleicht hat ja auch jemand im Raum München mit einem Nanocom Zeit und Lust mal mit zu suchen.

Gruß

Stefan

AW: Gelegentliche Probleme beim Anlassen vom Td4/BJ 2007

Hallo Stefan,

schade dies zu hören. Ich habe mir gerade die Seiten im WHB über die Funktion der Wegfahrsperre noch einmal durchgelesen und diese funktioniert wie folgt:

Das Steuergerät der Diebstahlsicherung erhält Dauerstrom von der Batterie durch Sicherung 7 im BJB (Batterieanschlusskasten) . Wenn der Zündschlüssel gesteckt und in Stellung II (Zündung) gebracht wird, erhält das Steuergerät der Diebstahlsicherung auch Strom von Sicherung 8 im CJB (Zentraler Anschlusskasten) .
Bei Eingang des Zündstroms schaltet das Steuergerät der Diebstahlsicherung die Transceiverspule ein, indem es Batteriespannung von Stift C0057-12 und ein Impulsspannungssignal von Stift C0057-7 anlegt.
Der Impulsstrom vom Steuergerät der Diebstahlsicherung bewirkt, dass das Magnetfeld der Transceiverspule auf- und abgebaut wird. Das fluktuierende Magnetfeld aktiviert die Fernbedienung, die ein Signal zur Aufhebung der Wegfahrsperre an das Steuergerät der Diebstahlsicherung sendet.
Das Steuergerät der Diebstahlsicherung empfängt das Signal zur Aufhebung der Wegfahrsperre durch seine Antenne. Diesen Wert vergleicht es mit einem Speicherwert. Wenn die beiden Werte übereinstimmen, gibt das Steuergerät der Diebstahlsicherung ein Signal zur Aufhebung der Wegfahrsperre an das Kombiinstrument ab. Das Kombiinstrument wirkt als Buskoppler und wandelt das Signal vom Steuergerät der Diebstahlsicherung in ein für das ECM (Motorsteuergerät) verständliches Signal um. Dieses Signal sendet das Kombiinstrument an das ECM (Motorsteuergerät) , das daraufhin das Starterrelais und die Einspritzventile freigibt, damit der Motor gestartet werden kann.


Hast du es einmal mit dem zweiten Handsender versucht? Wenn ich das oben geschriebene richtig deute, dann springt die Karre nur an, wenn das Steuergerät die Freigabe von der Fernbedienung erhält.

Jan