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Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

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    Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

    Morsche,
    bei mir drückt es Diesel an der markierten Stelle auf dem Foto raus. Also nicht am Gewinde, sondern an der anderen Seite der Mutter, dort wo die Überwurfmutter über der Dieselleitung sitzt.
    Der Motor musste auf den letzten Metern nach Hause deutlich mit mehr Gas gefahren werden, sonst wäre er ausgegegangen, Standgas reichte nicht mehr aus. Nun springt er gar nicht mehr an.

    Das Phänomen tauchte einfach so auf, an den Leitungen/Düsen hatte ich noch nichts geändert.

    Bevor ich nun wüst Düsen und Leitungen hektisch bestelle, wie ich es gwewohnt bin, dachte ich diesmal: Ich frag vorher, was das sein kann, vielleicht brauch ich dann nur die Hälfte bestellen?

    Kann da einer Tips zu geben?

    Gruß

    Markus
    IMG_20131011_204153.jpg
    Resistance is futile!

    #2
    AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

    Hallo Marku,

    wenn die Überwurfmutter an der Einspritzdüse fest ist, wird die Leitung selbst beschädigt sein.
    Ich hatte den Fall ebenfalls schon bei einem 2 1/4l Diesel. Bei meinem fehlten aber die Klammern, die je zwei Einspritzleitungen halten um Vibrationen zu verhintern.
    Ob es die auch beim 2,5l gibt weiß ich nicht.

    Habe leider auf die schnelle kein besseres Bild.

    Gruß Karsten

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      #3
      AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

      Ja, die gibt es beim n/a warhscheinlich auch, weil beim 200tdi sind die auch. Nur bei meinem n/a nicht, wie ich grad sehe. Duchrgerüttelt könnte sein.
      Kann man die Leitungen biegen? Ich hab den Sherpa Saugdiesel drin (ihr wißt, ja, wehe es wird gelacht!), und da gibt es keine Leitungen mehr. Macht es einen UNterschied, ob die Leitungen etwas kürzer oder länger sind? Dann könnte ich die vom Defender nehmen. Oder kann man die mit dem Bremseitungsbördelgerät bearbeiten? Dann würd ich mit die zu langen Defenderdinger ablängen (blödes Wort, gibts das wirlich?)
      Resistance is futile!

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        #4
        AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

        Hallo Markus,
        dann gibt es hier eine kleine undichte Stelle. Dies kann verschiedene Ursachen haben. Erste Maßnahme wäre die Überwurfmutter mit Gefühl festziehen. Die Leitung dichtet über eine konische Verdickung am Ende und hier ist es wichtig, dass die Leitung wirklich gerade vor dem Düsenanschluss ankommt. Auf dem Photo sieht die Leitung etwas verbogen, gerade im letzten Bereich vor dem Düsengewinde. Passiert schon mal wenn man im Motorraum herumwerkelt und die Leitungen verbiegt, ohne dass man es bemerkt. Am besten die Leitung einmal lösen und die Mutter zurückziehen und den Sitz der Leitung kontrollieren. Bei Bedarf, die Leitung etwas mit mit der Hand oder sehr vorsichtig mit einer Zange korrigieren, bis die Leitung gleichmäßig im Sitz anliegt. Dann die Mutter wieder mit Gefühl festziehen.
        Durch die Undichtigkeit zieht das System Luft und der Motor läuft natürlich nicht gut.
        dieselnde Grüße
        Gerald

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          #5
          AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

          Hallo Gerald,
          das habe ich getan. Mutter gelockert, den Sitz kontorlliert und wieder festgezogen (und so aufgesetzt, dass die LEitung gut in in der Düse sitzt). Aber ich mach adas morgen nochmal, nur zur Sicherheit, damit ich das 100% ausschließen kann.
          Resistance is futile!

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            #6
            AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

            Wenn du eine neue leitung einbaust, passt auf. Alle 4 Leitungen müssen exact die gleiche länge haben!!!!
            Deswegen sind manche auch schonmal so komisch gebogen.

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              #7
              AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

              Ok, das heißt ja schonmal alle 4 tauschen, wenn eine defekt ist. Ist das schlimm, wenn die eine andere Länge haben, als die originale (weil die Sherpa ESP höher sitzt, sind die Leitungen kürzer als beim Defender 2,5 n/a)?
              Weiß jemand, wie die Klammern heißen oder hat gar die Partsnumber zur Hand?
              Resistance is futile!

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                #8
                AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

                Empfehle einen Blick hinter die Kulissen: Ü-Mutter lösen und gucken was am Leitungsende Sache ist.
                Tippe auf Riss im Pressitz oder Riss am Übergang zur Mutter der D-Leitung.

                Leistungsabfall erklärt sich durch die eine Düse die bei zu wenig Druck nicht einspritzen kann.
                Der Motor sollte aber auch mit nur 3 Töpfen starten und laufen, zwar unrund aber halt laufen.
                Beim Entlüften dreh ich immer eine Diesezuleitung auf und starte.
                Schraube dann die eine gelöste Überwurfmutter bei laufendem Motor wieder fest.

                Gute Nachricht:
                Wenn Diesel aus einer Leitung rausläuft fördert die ESP.
                Schraub die anderen Ü-Muttern nacheinander ab und schau ob da Diesel rauskommt.
                Immer eine Ü-Mutter lösen und nach Prüfung wieder fest ziehen.
                Kommt aus jeder Leitung Diesel (in Tropfen) fördert ESP. Nicht mehr und nicht weniger.
                mit besten Grüßen
                Manfred

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                  #9
                  AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

                  Hallo Markus,
                  ok, dann nach dem Lösen der Leitung einmal säubern. Entweder Dreck am Sitz oder eine Beschädigung. Bei einer Beschadigung würde ich dann eine neue Leitung anbringen, gibs auf der Insel, oder bei den Üblichen hier.
                  Gruß
                  Gerald

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                    #10
                    AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

                    Hm,
                    bei meinem 2,25er Diesel war es ein Riß in der Mutter.
                    Wenn das bei dir auch so ist dann neue Leitung. Prüfen kann man das indem man mit 16er Schlüssel
                    den Sitz prüft, wenn nix mehr geht sollte das dicht sein, wenn nicht dann ist das ein kleiner Riß.
                    Das der Konus im Fahrbetrieb raushüpft glaub ich nicht.
                    Gruß
                    Totty

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                      #11
                      AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

                      Merci vielmals für die Antworten. Jetzt muß ich nur noch wissen, ob die Länge "egal" ist, wenn alle Leitungen gleich sind? @ Gerald: Der Motor vom British Leyland Sherpa war der Block von LR aber die ESP ist eine andere (oder auch nicht, das hab ich noch nicht genau rausgefunden), aber definitiv sitzt die ESP höher. Dadurch passt der Motor super in die Serie, ohne dass man, wie beim 2,5 n/a Defender Motor, die Motoraufhängung umschweißen muß. Deshalb haben den viele Engländer eingebaut.Durch den erhöhten Sitz braucht es andere Leitungen, weil die vom Defender nicht passen, außer man biegt sie. Also leider nix mit den einschlägigen Lieferanten.
                      Resistance is futile!

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                        #12
                        AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

                        wenn die etwas länger sind macht das nix, müssen halt nur gleich lang sein.

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                          #13
                          AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

                          Nur mal so am Rande. Weils immer wieder gerne berichtet und auch gemacht wird.
                          Einspritzleitungen lösen im Betrieb, auch nur anlösen, kann scheissgefährlich sein.
                          Die Einspritzdrücke sind hoch, wenn man das falsch macht, und es reisst einem die Mutter ab oder aus der Hand, dann hat man da schnell mal ein Problem. Trifft der Strahl auf Haut, wirds nicht besser.
                          Mir ist klar, dass das zum Testen und zum Entlüften eine gängige Methode ist, aber die Gefahren sind erheblich. Man sollte wirklich wissen was man tut.

                          Noch was, weil es mir auffiel: Wenn es aus der Mutter sifft, und die Mutter einen Riss hat, dann muss es ja auch aus der Leitung bzw. der Verbindung darunter siffen, sonst könnte aus der Mutter ja nichts austreten.
                          Ob nun der Riss in der Mutter für mangelnden Anpressdruck sorgt oder die Leitung nicht richtig sitzt, ist eigentlich dabei wurst, in jedem Fall muss das dann neu.

                          Die Vibrationshemmenden Klemmen sollte man montieren. Eine auf- oder abgerissene Einspritzleitung die ins Freie abbläst ist das letzte was man an einem Diesel erleben will. Eigentlich....

                          Gruß
                          heppsen

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                            #14
                            AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

                            Zitat von heppsen Beitrag anzeigen
                            Nur mal so am Rande. Weils immer wieder gerne berichtet und auch gemacht wird.
                            Einspritzleitungen lösen im Betrieb, auch nur anlösen, kann scheissgefährlich sein.
                            Die Einspritzdrücke sind hoch, wenn man das falsch macht, und es reisst einem die Mutter ab oder aus der Hand, dann hat man da schnell mal ein Problem. Trifft der Strahl auf Haut, wirds nicht besser.
                            Mir ist klar, dass das zum Testen und zum Entlüften eine gängige Methode ist, aber die Gefahren sind erheblich. Man sollte wirklich wissen was man tut.
                            Moin,
                            in diesem Punkt stimme ich Boris nur teilweise zu. Bei einer abgerissenen Mutter oder Leitung passiert nichts, außer dass es aus der Leitung tropft. Das ist ja der große Vorteil von Hydraulik gegenüber Pneumatik, dass bei einem großen Loch der Druck sofort weg ist.
                            Aber gefährlich kann ein kleines Loch werden, das dann die Funktion einer Düse hat. Einen feinen Strahl möchte ich nicht im Auge haben. Also wenn schon aufdrehen, dann richtig. Und beim Zudrehen wird der Strahl eben immer feiner bis er vollständig dicht ist. Das sind die gefährlichen Momente.

                            Zitat von heppsen Beitrag anzeigen
                            Die Vibrationshemmenden Klemmen sollte man montieren. Eine auf- oder abgerissene Einspritzleitung die ins Freie abbläst ist das letzte was man an einem Diesel erleben will. Eigentlich....
                            Unbedingt. Auch bei alten Dieseln sind die Leitungen hochbelastete Bauteile. Die wichtigste Funktion der Antivibrationsschellen ist als Abstandshalter. Wenn die Einspritzleitungen sich irgendwo gegenseitig berühren, dann wird dort mit der Zeit eine Rille reinvibriert. Dort wird auch die Leitung irgendwann platzen. Also Abstände zwischen den Leitungen sind extrem wichtig.
                            Wenn tatsächlich selbst biegen notwendig ist, dann nur mit extrem sauberen Biegewerkzeugen. Auch die kleinste Kerbe ist an den Leitungen vom Teufel.

                            Spritzige Grüße, Ulrich
                            --
                            Comes time comes wheel!

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                              #15
                              AW: Dieselleitung oder Einspritzdüse defekt?

                              Hallo
                              Noch ne kleine Anmerkung von mir am Rande. Die Gefahrenwarnung von Heppsen kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Das einzige wo man wirklich auspassen sollte ist wenn man eine Duese am Absprtzgeraet haengen hat. Da sollte man unbedingt aufpassen dass man mit dem Strahl nicht in Beruehrung kommt. Anders sieht das bei modernen mit ueber 1000bar belasteten Einspritzleitungen aus. Da wuerde ich auch nichts aufdrehen wollen solange der Motor laeuft. Andererseits wuerde das zu einem sofortigen Druckverlust fuehren was der Drucksensor mit sofortigem stop des Motors quitieren wuerde.
                              Jetzt noch was zu den Einspritzleitungen. Die Leitungen sind nicht nur alle gleich lang sondern ihre Länge ist auf Pumpe und Düsen angepasst. Innerhalb der Leitungen bilden sich Druckwellen aus. Die kann man geschickt verwenden und so den Druck in der Düse erhöhen.
                              Wichtig ist in jedem Fall aber, dass die Leitungen alle exakt gleich lang sind. Andernfalls sind Einspritzzeitpunkt und Einspritzmenge pro Zylinder unterschiedlich.
                              Noch was zum sogenannten Luft ziehen. Ein Dieselmotor zieht keine Luft ins Einspritzsystem wenn eine Hochdruckleitung kaputt ist. Wo soll der Zug denn herkommen. Die einzige Moeglichkeit Luft ins System zu ziehen ist wenn vor dem Hochdruckteil der Pumpe eine Leitung oder Dichtung kaputt ist.
                              Gruesse

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