AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

Der Vollständigkeit halber möchte ich anmerken, das mein Problem nicht vom Öl im Kabelbaum herrührte.

Den Stecker hatte ich gereinigt, es floß kein öl in der Zeit bis jetzt nach, trotzdem manchmal kein Starten.
Die Pumpe lief nicht an und die Glühkkontrolllampe ging nicht an. Also Motor sprang nicht an gelegentlich.
beim wackeln am Stecker ging es dann manchmal, Pumpe lief an....

Hab dann gemerkt das es eins der Relais sein mußte. So war es dann auch.
Ein der gelben, das die Pumpe schaltet war unsicher im Schaltverhalten.

Die Werkstatt wollte Kabelbaum tauschen und ECU waschen. Diese hatte nachweislich aber als ich es untersucht habe kein öl innen.

So habe ich durch Rückholen des Def aus der Werkstatt und Hilfe aus dem Forum und eines Freundes
1600 - 2600€ gespart.
Das sollte anfallen beim Kabelbaumtausch ggf Steuergerätetausch und wie ich jetzt weis wär es das nicht gewesen. beides ist immernoch im Auto.


Soweit - alles gut jetzt.

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

In der Steckverbindung treten recht hoch Anpressdrücke auf, an der Kontaktstelle wird Öl verdrängt. Selbst wenn das Öl (bzw. eher die angereicherten Säuren im Öl) eine Korrosion hervorrufen würde (die es aber eher verhindert), müssten etwaige Effekte nach Abziehen und Wiederaufstecken zumindest für kurze Zeit beseitigt sein, weil die Kontaktflächen wieder blank gekratzt werden. Das ist aber nicht so. Insofern sind Kontaktprobleme durch Öl nicht die Ursache.

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

Was dann? Wie ist deine Theorie?

Gruß,

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

Ich bin bei der Gruppe derjenigen, die an Fehlfunktionen durch elektrische Leitfähigkeit des Öls glauben. Reines Öl ist nicht leitfähig, weil ihm die Ladungsträger fehlen. Im Motoröl schwimmen in Form von Abrieb, Ruß (Kohlenstoff), organischen Säuren, Wasser und anderen Stoffen aber sehr wohl Ladungsträger. Das Motoröl gering(!) elektrisch leitfähig wird ist eine Tatsache, mittels Leitfähigkeitsmessung wurde schon oft von den Autoherstellern versucht, die Ölalterung zu messen*. Motoröle sind sogar schon frisch ab Werk sehr gering leitfähig, viele Additive sind metallische Salze. Es geht hier nicht um Kurzschlüsse und dergleichen, ausfallende Injektionen wegen kurzgeschlossener Leitungen sind Unsinn, ebenso zerstörte Steuergeräte durch Kurzschlüsse. Es geht hier um Widerstände im Megaohm-Bereich, runter bis in den Kiloohm-Bereich**. Und hier kommt man dann in Widerstandsgrößen, die auch in einem Steuergerät vorkommen und Einflüsse des Öls sind da nicht nur möglich, sondern wahrscheinlich.

Öl im Steuergerät ist nicht nur beim Defender ein Thema. Auch Mercedes hat regelmäßig damit Erfahrungen, eher noch schlimmer. Hier waren schon kurz nach der Auslieferung Stecker komplett vollgelaufen. Die Ölquellen sind andere, die Effekte auf den Motorlauf sind die gleichen. Bei Mercedes wird der komplette Motorkabelbaum erneuert, wenn der Motor dann nicht wieder richtig läuft (was er natürlich nicht tut) wird das Steuergerät getauscht. Die Erklärung dazu ist: "das Öl zerfrisst die Platine". Das ist natürlich Bullshit, weil die "zerfressenen" Platinen nach Reinigung wieder arbeiten.



*) das Verfahren taugt nichts, weil die Leitfähigkeit durch extrem viele Faktoren beeinflusst wird und die nicht zwingend "verbrauchtes" Öl bedeuten. Auch ist geringer Wassereintrag ins Öl völlig normal, erhöht die Leitfähigkeit und ist nach längerer Fahrt wieder weg. Andere Stoffe können sogar eine Senkung der Leitfähigkeit hervorrufen, obwohl diese Stoffe nicht positiv im Sinne der Ölqualität sind. Das Verfahren an sich taugt also nichts zur Bestimmung der Ölqualität, aber es macht deutlich, dass Motoröl leitfähig ist. Motoröl ist kein Isolieröl.


**) Auf » Ölcheck: Leitfähigkeit erfahren wir, dass Motoröl (FRISCH) eine Leitfähigkeit von *mehr* als 2000 pS/m hat. Wie viel höher als 2000 pS/m der Wert tatsächlich ist, wird auf der Seite nicht bekannt, weil deren » Messgerät nur bis 2000 pS/m geht. Es geht bei dem Test nur darum zu prüfen, ob die Leitfähigkeit hoch genug ist um statische Aufladung zu vermeiden und da sind höhere Werte als 2000pS/m unnötig. Wie hoch die Leitfähigkeit von Motoröl ist bleibt also offen, allerdings gibt es » hier einen Sensor, der bis 50000 pS/m misst. Grundlos ist der sicher nicht so skaliert.

Siemens ist die Einheit für Leitfähigkeit und der Kehrwert von Ohm. Je höher der Wert in Siemens (je höher die Leitfähigkeit), desto niedriger der Widerstand in Ohm.

Von oelcheck.de haben wir erfahren, dass frisches Motoröl irgendwo jenseits von 2000 pS/m liegt (außerhalb des Messbereiches). Wenn wir diesen Wert in Ohm » umrechnen erhalten wir einen Widerstand von 500 Megaohm pro METER (2000 pS/m), macht 5 Megaohm pro Zentimeter und 500 Kiloohm pro Millimeter, die Kontakte der Chips im Steuergerät liegen eher 0,5 als 1mm auseinander, schon sind es nur noch 250kOhm. Nun ist der Wert von 2000 pS/m aber weit entfernt vom tatsächlichen Leitwert, wenn es Sensoren gibt, die für 50000 pS/m ausgelegt sind. Gehen wir einfach mal fiktiv von 5000 pS/m aus, dann sind das bei 0,5mm noch 100kOhm und schon sind wir bei Widerstandsgrößen, die in einem Steuergerät nicht unüblich sind. Und die Tabelle von Ölcheck bezieht sich auf frische Öle, ohne gestiegene Leitfähigkeit durch Abrieb, Ruß, Säuren...

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Die SLK Fraktion haben es aufgegeben zu erforschen was da wirklich passiert. MB hat wenigstens versucht etwas zu tun und einen angeblich dichten Zwischenstecker auf Lager ;-)

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Bei Mercedes ist auch die C-Klasse betroffen. Von LR gibt es einen verbesserten Düsenkabelbaum, das kommt doch aufs gleiche raus.

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Jetzt wollte ich den Umrechner gerade nochmal nutzen und hier den Link verwenden und stelle fest, dass die ganzen Links auf einmal alle gleich sind. Was ist denn damit passiert?

So wären die Links richtig:

Ölcheck-Leitfähigkeit: https://www.oelcheck.de/wissen-von-a...jahr-2012.html

Ölcheck-Messgerät: http://oelcheck.de/pruefverfahren/leitfaehigkeit.html

Sensor bis 50.000 pS/m: http://www.kottonau.ch/kome/document...tasheet-de.pdf

Umrechner: http://www.einheiten-umrechnen.de/ei...typ=widerstand

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

Wenn man sich das bei Ölcheck mal durchliest scheint die statische Aufladung von Öl das größte Poblem zu sein...
Dem beugt unser Liebling ja vor, in dem er gezielt mit Diesel, Russ, Wasser usw. das Öl "leitfähiger" macht =)

So, aber im Stecker ist die Leitfähigkeit uninteressant, ich glaube da sind wir uns einig.
Öl im Steuergerät ist aber nicht gut, das ist auch klar. Egal, ob wegen Kriechströmen, statischer Aufladung oder chemischen Reaktionen mit Bauteilen oder Platine.

Also alles schön sauber machen, alle Stecker mal abziehen und wieder drauf stecken, kl. Kabelbaum oder Gummiringe tauschen und weiter geht's...

Grüße und danke für deine Nachvorschungen.

Grüße

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

Möchte an dieser Stelle mal anmerken, das sich der "Fehler" - Öl im Kabelbaum und im Steuergerät,
diagnostiziert von einer Fachwerkstatt als Flop herausgestellt hat.
Erst habe ich gemerkt das das Steuergerät nicht geöffnet wurde und sauber war.
Der schwarze Stecker war ölig.
Die Kabel und Stecker habe ich gesäubert.
Der Fehler trat wieder auf:
- Beim Starten sprang (manchmal) die Pumpe nicht an und die Glühkerzen auch nicht.
Nach einiger zeit und Wackeln am Stecker merkte ich das es von den Relais kam.
Es war dann ein gelbes Ralais, welches die Pumpe und Glühkerzen ansteuert.

Man könnte sagen: warum ist man nicht gleich auf die Idee gekommen? :O

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

Der schwarze Stecker war ölig? Innen?

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

wundert mich auch … ich kenns vom roten stecker … schwarzer stecker innen ölig heisst denk ich dass es vom roten stecker DURCHS STEUERGERÄT in den schwarzen stecker lief … kann ich mir kaum vorstellen ...

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hat sich 99% mit der Farbe vertan

m01m

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

... - so lange an der Verbindung zwischen kleinem und großem Motorkabelbaum (vorn am Zylinderkopf) noch Öl nachzuweisen ist, wird dieses auch irgendwann wieder am Steuergerät ankommen - es sei denn, es wurde eine Ölfalle montiert.


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

Einigen wir uns einfach, dass er doch den roten Stecker meinte.

AW: Ölsperre am Kabelbaum, wie sieht das aus?

Ja, definitiv! der schwarze Stecker war es. am roten Stecker war nichts. ich habe auch die Innenverkapselung abgenommen und nachgeschaut, nichts im roten Stecker.
Der schwarze Stecker war ölig. nicht so das es den Boden des Faches bedeckte, nicht mal Flecken hab ich gesehen.

VG