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2 Probleme: Elektrik

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    #1

    2 Probleme: Elektrik

    Hallo,
    ich habe 2 Probleme mit der Elektrik...ggfs. haben die ja einen Zusammenhang.
    Hat ja jemand eine Idee / Lösung?

    109er Diesel...

    1.) "Zündung" besser gesagt Strom bleibt an wenn Zündschlüssel abgezogen
    Wenn ich den Motor aus mache und dann den Zünschlüssel zurückdrehe und abziehe, kommt es ab und zu vor
    dass die "Zündung" / der Strom noch an bleibt. D.h. die Kotrollleuchten im Tacho etc. bleiben an. Wenn ich dann kurz
    den Schlüssel drehe, dass der Anlasser gerade mal "gekizzelt" wird, aber der Wagen nicht anspringt, geht danach die Zündung aus.
    Manchmal muss ich das auch 2-3 mal machen.

    2.) Batterie zu schwach oder doch der Anlasser ?
    es kommt öfter vor, dass der Anlasser nicht "die Kraft hat" die Maschine zu drehen. Mann meint die Batterie bricht zusammen.
    Wenn ich jedoch 2-3 mal probiere funktioniert es und der Anlasser dreht den Motor "mit Leichtigkeit".
    Ich habe die Batterie in Verdacht, möchte jedoch keine 100 Euronen für eine Batterie ausgeben und die ist garnicht das Problem.
    Habe mal einen Volt-meter dran gehängt.
    Spannung in Ruhe ca. 13V. Beim Vorglühen Abfall auf ca. 12V. Beim Anlassen Abfall auf ca. 10,5 V. Ladestrom während der Fahrt ca.13,5 V
    Und auch den Säurestand überprüft. Alle Zellen haben eine Dichte von ca. 1,24 kg/l.
    Das würde in Summe doch heissen, dass die Batterie noch einigermassen OK ist, oder ?
    Oder könnte es auch der Anlasser sein ? Dass das Teil irgendwie hängt oder so ?
    Also was nicht geht ist...dass man mit dem Anlasser den Wagen fortbewegt, dafür reichts (Batterie oder Anlasser) auf keinen Fall

    Gruss und vorab Dank
    de Kalle
    "Die Exoten sind immer die anderen.”
    (Ostrud Beginnen)
    Stichworte: -
    #2
    AW: 2 Probleme: Elektrik

    Moin Kalle,

    das hört sich verdammt nach Zündschloß an!

    Was meint Ihr?

    Gruß aus dem Norden, Hansgeorg
    Na los und hole Bauholz!....................auch wenn du leise fluchst

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      #3
      AW: 2 Probleme: Elektrik

      1. Zündschloss würde ich ohne lange zu studieren wechseln.
      2. einmal auch die Amper messen beim starten gibt dir einen hinweis ob der Starter oder die Batterie das problem ist. Durch verschleiss am Starter nimmt der Wirkungsgrad ab, um den Motor zu starten braucht er viel mehr Strom (Amper) als normal. was normal ist ist schwierig zu sagen würde sagen nicht mehr als 400Amper. Aber wichtig sind Spannung und Amper zu messen.
      Batterie defekt wen die Spannung bei kleiner Stromaufnahme zusammen fällt. z.B vorglühen 10A 12V oder Starten 200A 10V der Motor dreht dann auch nicht richtig Starter hat zu wenig Leistung.
      Starter z.b. 500A 11V ganz klar Starter
      Das ganze ist halt immer abhängig von aussen Temperatur grösse der Batterie und so manchem anderem kurz gesagt nicht zu fiel Amper und Spannungsabfall und der Starter sollte den Motor flott drehen.
      Meine Erfahrung bei älteren Fahrzeugen ist das es gut ist alles miteinander (Batterie, Starter und Alernator oder Lima) miteinander zu ersetzen und instand zu stellen. Neue Batterien werden gerne von alten Startern oder Ladeanlagen die nicht richtig funktionieren kaputt gemacht.
      Heiteres schrauben nicht geschockt sein wen es bisschen teuer wird :( und sich nachher riesig freuen :D wen es wider richtig tutet.
      Kilu

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        #4
        AW: 2 Probleme: Elektrik

        Vielen Dank Ihr beiden. Zündschloss werde ich wechseln.

        Spannung war einfach an Batterie zu messen, aber wie messe ich Stromaufnahme des Anlassers ?

        Merci
        Gruss de Kalle
        "Die Exoten sind immer die anderen.”
        (Ostrud Beginnen)

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          #5
          AW: 2 Probleme: Elektrik

          Moin Kalle,
          Strom= Amper=A wird in Reihe gemessen! Z.B. in Deinem Fall Pluspolkabel von der Batterie entfernen. Ampermeter zwischen Pluspol Batterie und Pluspolkabel klemmen. Dann starten!
          Achtung>k>k Stelle Sicher daß das Ampermeter auch diese Messung aushält.Du hast gelesen was Kilu geschrieben hat. 500 A ist ne Hausnummer. Dies ist fast Kurzschlußstrom. Die meisten Multimeter gehen nur bis 10A!
          Mit dieser Messung kannst Du auch Verbrauchern auf der Schliche die Dir bei aus geschalteter Zündung die Batterie leerlutschen. Wenn die Zündung aus ist darfst Du zwischen Batterie Plus und Pluskabel keinen Strom messen können. Außer Du hast einen Verbraucher der direkt an 30 (Batterie) hängt. Den Strom kannst Du wiederum mit den Multimeter messen, der ist gering.
          Mach erst mal das Zündschloß klar. Dann sehen wir weiter. Wenn dies überhaupt noch notwendig ist.

          Grüße aus dem Norden, Hansgeog
          Na los und hole Bauholz!....................auch wenn du leise fluchst

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            #6
            AW: 2 Probleme: Elektrik

            Hmmm das kann ich dann nicht messen, so einen Amperemeter hab ich nicht.

            Hab mal nach dem Zündschloss "ge-paddockt", das ist soweit klar. Bin aber auch über einen
            "ignition switch" (579084) gestolpert. Was ist das für ein Teil ? Für was ist das (gibts für Diesel und Benziner)

            Merci de Kalle
            "Die Exoten sind immer die anderen.”
            (Ostrud Beginnen)

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              #7
              AW: 2 Probleme: Elektrik

              Moin Kalle,

              das Teil mit der Nummer 579084 ist der Starter Switch kein Ignition Switch! Verfolge mal
              Dein Pluskabel von der Batterie. Dann wirst dem Ding begegnen. Würde ich mitbestellen!
              Dann bist auf der sicheren Seite.
              Viel Spaß beim fangen der Amperkäfer!

              Grüße aus dem Norden, Hansgeorg
              Na los und hole Bauholz!....................auch wenn du leise fluchst

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                #8
                AW: 2 Probleme: Elektrik

                Richtig....starter switch...da habe ich die Begriffe durcheinander geworfen.
                Und für was ist das Teil ? Was macht das
                Gruss de Kalle
                "Die Exoten sind immer die anderen.”
                (Ostrud Beginnen)

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                  #9
                  AW: 2 Probleme: Elektrik

                  Moin Kalle, das Teil macht: Wir haben gehört das ein sehr hoher Strom beim Starten zum Anlasser fließt. Darum sind die Kabel zum Anlasser recht dick.Wenn wir dieses Ding nicht drin hätten würden die dicken Kabel von der Batterie zum Zündschloß gehen und Von Zündschloß zum Anlasser. Was en Aufwand und Materialverschwendung.Also baut man so ein Teil ein. Wenn Du den Zündschlüssel zum Starten dehrst schließt das Teil den Kontakt(Steuerstromkreis). Und Dein Pluspol der Batterie wird über diesen Schalter mit dem Anlasser verbunden.( Arbeitsstromkreis 400A oder so) Der Anlasser dreht! Läßt Du den Zündschlüssel los ,fällt der Kontakt wieder ab und der Anlasser steht.

                  Man Kalle jetzt hast en Crashkurs in E-Technik bekommen. Und ich bin mitten auf der Nordsee, wat en Service! Gruß Hansgeorg
                  Na los und hole Bauholz!....................auch wenn du leise fluchst

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                    #10
                    AW: 2 Probleme: Elektrik

                    Zitat von Tom Bombadil Beitrag anzeigen
                    Man Kalle jetzt hast en Crashkurs in E-Technik bekommen. Und ich bin mitten auf der Nordsee, wat en Service! Gruß Hansgeorg
                    Hey DANKE !!!!
                    Ist das so eine Art Relais für den starken Anlassstrom dann ?
                    Dann hab ichs verstanden.

                    In Sachen Problem 1 (Zündung bleibt an) versuch's erst mal ohne, und tausche nur den Ignition switch. Ich habe übrigens kein Lenkradschloss und bin der Meinung deshalb brauche ich PRC2670.

                    Der Starter switch 579084 kostet über 40 Euro.
                    Wobei könnte das evtl der Grund für Problem 2 sein ?
                    Wie gesagt Bei Problem 2 ist es so, dass es sich anhört als will der Anlasser anziehen aber dann bricht scheinbar die Spannung zusammen. Nach mehreren Versuchen geht's
                    dann.

                    Gruss de Kalle
                    "Die Exoten sind immer die anderen.”
                    (Ostrud Beginnen)

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                      #11
                      AW: 2 Probleme: Elektrik

                      Moin Kalle,

                      überbrück mal Deine Batterie (starthilfe). Dann kannst die erstmal ausschließen! Dann kannst Du den Anlasserschalter überbrücken. dabei Zündung aus! Einfach beide dicke Kabel zusammen halten. Achtung Gang raus! Fahrzeug springt nicht an. Außer Diesel, der kann anspringen. Anlasser dreht gut ? Wenn der Anlasser gut dreht, dann bestelle den Starterschalter auf jeden Fall mit.

                      Kann mich erst wieder um 23:30 Uhr melden muss auf Wache!!! Gruß Hansgeorg
                      Na los und hole Bauholz!....................auch wenn du leise fluchst

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                        #12
                        AW: 2 Probleme: Elektrik

                        Zitat von kalle99 Beitrag anzeigen
                        Hey DANKE !!!!
                        Ist das so eine Art Relais für den starken Anlassstrom dann ?
                        Dann hab ichs verstanden.I
                        Ja, genau.

                        Zitat von kalle99 Beitrag anzeigen
                        Der Starter switch 579084 kostet über 40 Euro.
                        Wobei könnte das evtl der Grund für Problem 2 sein ?
                        Wie gesagt Bei Problem 2 ist es so, dass es sich anhört als will der Anlasser anziehen aber dann bricht scheinbar die Spannung zusammen. Nach mehreren Versuchen geht's dann.
                        Ich würde deswegen die Batterie als Ursache ausschließen. Die wird nicht plötzlich besser. Auch ein Masseproblem ist - obwohl sonst sehr beliebt - ist nicht so wahrscheinlich, weil es sich auch nicht plötzlich bessert.

                        Das Starter Solenoid ist schon ein wahrscheinlicher Kandidat. Die Kontakte werden mechanisch geschlossen und das kann zum einen klemmen und zum anderen können die Kontakte an der Abbrandgrenze sein.

                        Du kannst das Teil vor einem Startversuch auch mal gefühlvoll mit dem Hammer behandeln und sehen, ob das die Startwilligkeit erhöht. Dann bist Du sicherer vor dem Neukauf.

                        Behämmerte Grüße, Ulrich
                        --
                        Comes time comes wheel!

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                          #13
                          AW: 2 Probleme: Elektrik

                          Zitat von onehundred Beitrag anzeigen
                          Ja, genau.
                          Du kannst das Teil vor einem Startversuch auch mal gefühlvoll mit dem Hammer behandeln und sehen, ob das die Startwilligkeit erhöht. Dann bist Du sicherer vor dem Neukauf.
                          Behämmerte Grüße, Ulrich
                          Ich finde diesen starter switch aber nicht....wo sitzt dieses Ding üblicher Weise ?...in der Nähe vom Anlasser ?

                          Übrigens.....auf der Sucher nach dem starter switch....habe ich gesehen, dass
                          am Plus meines Anlassers noch andere Kabel abgehen. U.a. der Strom für die Warn Seilwinde
                          Ist das OK ? Macht man das so ?

                          Gruss de Kalle
                          "Die Exoten sind immer die anderen.”
                          (Ostrud Beginnen)

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                            #14
                            AW: 2 Probleme: Elektrik

                            Der Starter switch hängt in der Plusleitung zwischen Bakterie und Anlasser. Geh mal dem Kabel nach.
                            Ob die Winch am Pluspol oder an der Anlasserverschraubung hängt, ist egal, ist ja schliesslich die selbe Leitung.

                            Aber warum sprichst Du vom Starter switch? Ich denke, hierbei handelt es sich um den Solenoid(Magnetschalter oder auch Schütz). Starterswitch ist doch der Glühanlassschalter.

                            Gruß Marc
                            Zuletzt geändert von ninetylandy; 30.09.2013, 11:20.

                            Kommentar

                              #15
                              AW: 2 Probleme: Elektrik

                              Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                              Der Starter switch hängt in der Plusleitung zwischen Bakterie und Anlasser. Geh mal dem Kabel nach.
                              Ob die Winch am Pluspol oder an der Anlasserverschraubung hängt, ist egal, ist ja schliesslich die selbe Leitung.

                              Gruß Marc
                              OK..ich setze meine Suche nachher fort ... kann im Moment nicht ans Auto......
                              Was ich aber dann NICHT verstehe ist, dass ja dann das Relais (starter switch) immer geschaltet sein müsste um die Winch zu betreiben, oder ?
                              Ansonsten käme ja am Starter (und somit an der Winch) kein Strom an.
                              Oder bin ich da jetzt völlig falsch ?
                              "Die Exoten sind immer die anderen.”
                              (Ostrud Beginnen)

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