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Neverending Bremsprobleme Serie II

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    #1

    Neverending Bremsprobleme Serie II

    Guten Morgen,

    ich wollte endlich mal den Pedalweg der Bremse etwas verkürzen.
    Seit ich den Landy habe kam die Bremse immer spät. Nach dem Wechsel der hinteren Radbremszylinder hat sich das geringfügig verschlimmert.
    Die Bremse greift gut und ich denke auch recht gleichmässig aber voll beladen mit Hänger befürchte ich das der verbleibende Abstand zum Bodenblech nicht reicht...

    Nach mehreren Versuchen mit Entlüften, Nachstellen, Einstellen habe ich leider immer noch keine Verbesserung herbeiführen können :/

    Hab mich gestern nochmal damit beschäftigt

    Ausganslage: Pedalweg ziemlich lang bis Druck, etwa 4cm vom Bodenblech. Pumpen bringt keine Änderung. Druck bleibt auch konstant, Pedal "rutscht" nicht durch.

    Dann gings an die Versucherei:

    - zuerst nach Birgers Anweisung die Radbremszylinder zentriert (kein deutlicher Unterschied im Pedalweg mit festgezogenen Einstellern)
    - ALLE Backen festgesetzt -> nach 1-2 Zentimetern deutlicher Druckpunkt
    - Danach an jedem Rad die Einsteller gelöst
    - vorne links beide gelöst (ich weiss, einzeln wäre zur Diagnose besser gewesen): etwa 3cm bis Druck
    - vorne links wieder fest und vorne rechts beide gelöst: etwa 5cm bis Druck
    - wieder zu, hinten links geöffnet: 3cm bis Druck
    - wieder zu, hinten rechts auf: 3cm bis Druck

    Alle auf, Druckpunkt wieder knapp 4cm über dem Bodenblech :(

    Was mir noch komisch vorkommt ist das unregelmässige Kratzen der Trommel an den Bremsbacken. Fast so als wäre die Trommel nicht rund. Pro Umdrehung kratzt es einmal, immer an der gleichen Winkelposition, mehr oder weniger lang.
    Naja, ich hoffe es ist verständlich was ich meine.
    Auf jeden Fall ist es bei allen 4 Rädern, nur unterschiedlich stark.

    Ich kann mir auf das Ganze keinen Reim machen...
    Bin für jeden Hinweis dankbar!!

    spätverzögerte Grüße,
    Bob
    ist eine Dichtung die nicht mehr dicht macht noch eine Dichtung??
    Stichworte: -
    #2
    AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

    Hi Bob,
    es kann natürlich schon sein das deine Trommeln unrund sind.
    Die könntest du ( wenn noch genug Material vorhanden ist ) auch mal ausdrehen lassen. Das wird an deinem Pedalweg aber nichts ändern .
    Ich vermute mal eher , das da an der mechanik der Pedalhebelei was nicht stimmt. Wie gesagt , nur eine vermutung .

    Gruß Bernd

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      #3
      AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

      Moin Bob

      Hast Du vorher alle Radlager kontrolliert? Wenn die lose sind, kannst Du die Bremse nicht sauber einstellen.

      Ein unregelmäßiges Kratzen kann auch vom Rostkragen an der Trommel kommen. Fahr mal mit ner Fächerscheibe an den Trommelkanten entlang und mach den Rost weg, dann wird vielleicht das Kratzen weniger. Wenns nicht weniger wird, dann eiern die Trommeln. Könnte sein, das Du die Bremsbacken ein wenig strammer stellen kannst.

      Gruß Marc

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        #4
        AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

        Zitat von Berndle Beitrag anzeigen
        Ich vermute mal eher , das da an der mechanik der Pedalhebelei was nicht stimmt.
        Moin Bernd,

        dachte ich auch, aber spricht da nicht dagegen, dass der Pedalweg bei festgestellten Bremsbacken kurz ist?
        Mal Überprüfen schadet aber sicher nicht. Danke für den Tipp!

        Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
        Ein unregelmäßiges Kratzen kann auch vom Rostkragen an der Trommel kommen.
        Moin Marc,

        Rost? an einem Land Rover? Undenkbar ;-)

        Hmm, ganz frisch sehen die Trommeln nicht aus, aber das Kratzen dürfte dann nicht Verschwinden wenn ich die Backen weiter weg stelle, oder ich habe nicht ganz kapiert was du wo meinst??

        Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
        Hast Du vorher alle Radlager kontrolliert? Wenn die lose sind, kannst Du die Bremse nicht sauber einstellen.
        Äh, Öhm, nee hab ich nicht. Ich hab nur den Verdacht dass vorne links nicht mehr so doll ist. Da sabberts auch neuerdings an der Chromkugel ein wenig.

        #Anfängermodus#
        Wie prüfe ich die Lager am besten? Aufbocken und horizontal sowie vertikal Rütteln?

        gelagerte Grüße,
        Bob
        ist eine Dichtung die nicht mehr dicht macht noch eine Dichtung??

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          #5
          AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

          Die Trommeln bilden am Rand, da wo der Bremsbelag nicht anliegt, einen Rostkranz. Dieser kann Geräusche verursachen, welche auf eine vermeindlich zu stramm eingestellte Bremse deuten.
          Eine Serie kann auch mit total ausgelutschten Radlagern auf der Vorderachse noch geradeauslaufen. Da erschreckt man sich, wenn man den Kollegen aufbockt und die Räder oben und unten packt und daran bewegt. Frag bitte nicht, woher ich das weiß...

          Gruß Marc

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            #6
            AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

            Wie prüfe ich die Lager am besten? Aufbocken und horizontal sowie vertikal Rütteln?
            Aufbocken. Greife auf 12 und 6 Uhr, Abwechselnd Ziehen/Stoßen auf 12/6 und 6/12 Uhr. Bewegung? -> Radaufhängung, also Zapfenlager oben und Kegelrollenlager unten.
            Aufbocken. Greife auf 3 und 9 Uhr, Abwechselnd Ziehen/Stoßen auf 3/9 und 9/3 Uhr. Bewegung? - > Radlager locker, Verbindung Stummelachse Swivel locker

            Zusätzlich: Werkstattluder am Lenkrad, undaufgebockt leicht drehend. ca 15° hin und her. Sichtkontrolle an den Lenkschubstangen. Bewegung zwischen Hebel und Kugelgehäuse? -> Schrauben lose.

            Bei der Gelegenheit mit letzter Übung den Bewegungsimplus vom Lenkgetriebe bis zu den Rädern verfolgen. Idealerweise sprechen die Räder fast unmittelbar nach dem Ausschlag am Lenkrad an. Alles andere ist der Toleranzinterpretationsbereich außerhalb der Normvorgabe.

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              #7
              AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

              als erster Diagnoseschritt steht der Bremsenprüfstand.....evtl. ist der Hauptbremszylinder in sich undicht.
              Ertrinkt der Bauer, hat immer die Badehose schuld.

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                #8
                AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

                stimmt denn überhaupt der Abstand vom Pedal zum Bodenblech? (s. WHB)

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                  #9
                  AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

                  Sind die Beläge schon älter und "verglast"

                  Die kann man mit Schleifpapier aufrauhen sowie die Oposition in der Bremstrommel.
                  Schleifen sollte dann der Vergangenheit angehören.

                  Wie sieht es den mit dem Kuppeln aus....?

                  Nach dem Entlüften der Bremse alles o.K. damit?
                  Bj 60 hat doch einen gemeinsamen Ausgleichsbehälter...

                  Bei mir ist immer folgende Reihenfolge:

                  Die am weitesten entfernte Bremse vom Bremspedal zuerst entlüften...

                  Wenn Bremse entlüftet muß ich gleich die Kupplung mitentlüften.

                  Danach habe ich aber Druckpunkt auf beiden Pedalen.
                  88 inch sind genug!

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                    #10
                    AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

                    Moin BOB

                    Ich denke Dein(E) Problem(E) sind vielschichtig

                    Das wesentliche währe Deine "schwammige" Bremse. Ich bin mir fast sicher daß die Symphtome aus der Richtung HBZ kommen.
                    Ich vermute Du hast noch den HBZ Typ CB !? Das ist der mit der großen Mutter als Abschluß !

                    Bei meinem 88er hatte ich gleiches (ähnl) Problem nur kam bei mir noch hinzu das der Pedalweg nachsackte.
                    Ich hatte dann mit den alten CB HBZ aus versch. Gründen die Faxen Dick und habe einen CV (gleicher wie bei Kupplung) verbaut.
                    Danach und seitdem habe ich einen konstanten sauberen harten Druckpunkt ohne nachsacken

                    Für Dich sehe ich 3 Möglichkeiten am HBZ

                    1.Reparaturkit besorgen und HBZ überholen. Ich würde Dir als Laie davon abraten bzw die Qualität der RepKites sind teilweise unter aller Sau
                    2.CV HBZ besorgen (TVR) und verbauen. Das währe imho die funktionalste und günstigste Lösung
                    3.CB HBZ besorgen und verbauen die CB gibts im Nachbau imho nur als Schrott also währe NOS gefragt............Ich könnte Dir zwar einen CB NOS verticken, rate Dir aber zu einem CV HBZ

                    Die weiteren Baustellen dürften dann eine nicht zentrisch laufende Trommel sein was Du aber eigentlich als Puls auf dem Pedal spüren solltest, wenn nicht ist es imho so minimal das die Rückstellung der Backen um 1mm schon das Problem beseitigen sollte

                    ANSONSTEN ALLE ARBEITEN AN DEN BREMSEN SIND NUR AUSZUFÜHREN WENN MAN WEIS WAS MAN TUT UND ENTSPRECHENDES WERKZEUG BESITZT.




                    EDIT DU HAST JA EINEN 109ER DA GEHT ES NICHT MIT EINEM CV TYP SORRY WAR ZU SCHNELL IM SCHREIBEN
                    AUCH MEIN CB TYP ZYLINDER IST DANN EIN ANDERER ALS DEINER

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                      #11
                      AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

                      Zunächst würde ich mal alle vier Bremsen auf Block stellen und schauen, wie tief das Pedal zu treten geht. Wenn der Weg gering ist und das Pedal nicht nachsackt, ist der HBZ in Ordnung.
                      Wenn dann beim Einstellen der Leerwege an den Trommeln der Pedalweg extrem lang wird, dann ist der Fehler innerhalb einer, bzw. mehrerer Trommeln zu suchen.

                      Gruß Marc

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                        #12
                        AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

                        Mahlzeit und danke für die Rückmeldungen,

                        Pedalabstand: stimmt nicht, Bodenblech bis Unterkante Pedal sind 171mm anstatt 158mm wie im WHB angegeben.
                        Beläge: die hinteren sind nagelneu, vorne augenscheinlich auch nicht sonderlich alt und nur wenig abgenutzt.
                        Kupplung: absoult unauffällig

                        als schwammig würde ich die Bremse nicht bezeichnen... lediglich der Druckpunkt kommt zu spät.

                        Das Bremssystem ist die "frühe Ausführung" mit Doppelreservoir, CB-Zylinder, und hinten den verschiebbaren Radbremszylindern.

                        Grüßle.
                        Bob
                        ist eine Dichtung die nicht mehr dicht macht noch eine Dichtung??

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                          #13
                          AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

                          Marc,

                          genau damit hab ich ja angefangen... alle Bremsen festgesetzt -> Druckpunkt nach 1-2cm und kein Nachsacken

                          Grüßle,
                          Bob
                          ist eine Dichtung die nicht mehr dicht macht noch eine Dichtung??

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                            #14
                            AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

                            Bei Einstellung der Bremse nach WHB reicht das Volumen des HBZ für die Betätigung von vier RBZ aus. Wenn das Volumen des HBZ nicht ausreicht, wird ein Kolben des/der Radbremszylinder zu weit herausgefahren. Das ist der Fall, wenn der Leerweg in den Trommeln zu weit ist.
                            Ursachen für eine fehlerhafte Einstellung gibt es viele.
                            Zum Beispiel Bremsbeläge, welche zu lose aufgenietet wurden und sich beim Bremsen anlegen, oder lose Radlager, durch welche die Bremstrommel kippelt und sich beim Bremsen setzt, bzw. zentriert, oder defekte Einstellexzenter, welche trotz Verdrehen innen nichts verändern oder sich beim Bremsen selbstständig zurückdrehen, oder Rostkragen, welche beim Drehen der Trommel den Eindruck vermitteln, die Trommel wäre zu stramm eingestellt und jemanden dazu veranlassen diese zu locker zu stellen.

                            Gruß Marc

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                              #15
                              AW: Neverending Bremsprobleme Serie II

                              Äonen später...

                              hab ich ein paar weitere Punkte abarbeiten können.
                              Pedalhöhe stimmt jetzt, Stösselspiel ebenso.
                              Am Pedalweg bis Bremswirkung eintritt hat sich leider immer noch nichts geändert :(

                              In einem anderen Thread wurde mir geraten mal alles abzuphotgraphieren.
                              Da nun zwei regenfreie Abende waren hier die Bilder:

                              vorne links

                              DSCF1075.jpgDSCF1076.jpgDSCF1084.jpg

                              auffällig ist hier das Muster auf der Trommel... ist die einzige die so aussieht
                              Zuletzt geändert von holzkopf666; 13.11.2013, 21:10.
                              ist eine Dichtung die nicht mehr dicht macht noch eine Dichtung??

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