AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Ist den das Karosserieband mittlerweile angekommen?

Für den OT brauchst Du wirklich keine Messuhr. Nimm einfach den Ventildeckel ab, beobachte beim Kurbeln die Kipphebel und fühle mit dem Schraubendreher durch das Zündkerzenloch. Auf die ersten beiden Kipphebel musst Du achten, damit Du den richtigen OT erwischt. Ist ja ein Viertaktmotor, also kennen wir den Zünd-Ot (den, den Du brauchst) und den Spül-OT. Im Zünd OT sind beide Kipphebel oben, da die Ventile zum Komprimieren und Zünden naturgemäß geschlossen sind. Beim Spül-Ot wechseln die sich gerade ab, da der Spül-OT genau zwischen Abgas rausdrücken und Gemisch Ansaugen liegt. Ist eigentlich simpel, einfach mal die Vier Takte eines Benziners genauer betrachten. Und an der Serie lässt sich das ganz prima an einer Stelle beobachten, da es OHV ist, also ein Motor mit hängenden Ventilen oben.

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Hallo Guido, das Karosserieband ist noch nicht hier, ich war aber das letzte Mal Montag auf der Post. Dauert idR 2-3 Wochen. Fahre gleich vorbei und natürlich melde ich mich bei dir.
OT ermitteln wie du empfiehlst mache ich morgen, dann sehe ich auch ungefähr, ob die Markierungen auf der Riemenscheibe da sind wo sie hingehören und mache eine Markierung auf dem Gehäuse.
LG
Jürgen

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Hallo zusammen,

ich hatte am Wochenende mal wieder ein bischen Zeit und hab mal das Zuendsystem komplett gemacht (Ubterbrecher, Kappe, Kondensator, Zuendspule, Zuendkabel u. Zuendkerzen), und danach den Vergaser eingestellt.
Fuer den Unterbrecherkontakt hab ich eine 0,38er Blattleere genommen, soweit kein Problem. Beim Einstellen des Zuendzeitpunktes ist mir aber folgendes aufgefallen:

Hier ist ja die einheitliche Meinung, dass man statisch auf 6° Vor OTP einstellt, hab ich dann auch gemacht, aber, in meinem Instructions Manual wir eine Unterscheidung zwischen den unterschiedlichen Verdichtungen des Motors gemacht und danach soll man den 8 zu 1er auf OTP einstellen und den 7 zu 1er auf 6°. Im Operation Manual wird diese Unterscheidung nicht gemacht. Da geht man dann scheint von einer Verdichtung von 7 zu 1 aus. Bei meinem war der Zuendzeitpunkt auch eher auf irgendwas zwischen 3° und OTP eingestellt. Hab ich da jetzt irgendwas grob verkehrt gemacht oder falsch verstanden?

Vergaser liess sich danach problemlos einjustieren. Hat aber eine ausgeschlagene Welle und zieht Nebenluft, wenn man dran wackelt. Geht aber noch. Hat jemand einen Zenith uebrig?
Laufen tut der Motor jetzt gut, aber gefuehlt auch nicht besser als vorher. Hab eher das Gefuehl. dass er jetzt oben rum nicht mehr ganz so gut geht.
Ach ja, der Wagen kommt uerspruenglich aus der Schweiz, der Farbe nach eher kein Militaer.

Hab die Seiten aus den entsprechenden Handbuechern mal abfotografiert, aber vergessen die Motornummer zu notieren :-(.



Gruss,
Torsten

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

OK ;-),
Nachdem keiner antwortet, hab ich wohl meine Frage zu versteckt formuliert.

Warum stellt ihr alle euren Zündzeitpunkt auf 6 fort OTP ein?
Ich interpretiere die genannten Handbücher so, dass das nur für einen Motor mit Verdichtung 7/1 gilt, der 8/1er aber auf OTP eingestellt werden soll. Versteht ich das verkehrt, oderbhabt ihr alle Motoren mit der niedrigen Verdichtung?
Laut meiner Motornummer (241185206A) hab ich einen mit 8/1.

Was ist also ein zu stellen?

Gruss,
Torsten

PS: TUEV hat er trotzdem grad bekommen :-)

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Hallo Torsten,

die WHB-Angaben beziehen sich auf neue Motoren und "damals" verfügbare Kraftstoffe.

Mit Alter bzw. Verschleiß nimmt die Kompression ab. Und Ablagerungen im Brennraum zu. Und 30 Jahre alte Verteiler werden schlappe Federn für die Vorverstellung haben. Die Werte aus dem WHB sind also eher von historischem Interesse.

Der in Bezug auf Leistung und Effizienz (Verbrauch) optimale Zündzeitpunkt ist so früh, daß der Motor in allen Drehzahlbereichen und Lastzuständen gerade nicht klingelt oder klopft. Da muss man sich rantasten...

Gruß,
Jürgen

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Hallo Thorsten, ich glaube es ist besser, wenn du einen neuen thread mit einem spezifischen Titel machst, damit dir jemand antwortet. Das Thema der fehlenden Zeiger für die Zündzeitpunkteinstellung ist ja abgehakt. Ob du einen 7.1 oder 8.1 verdichteten Motor hast, siehst du an einer geplanten Stelle am Zylinderkopf. Da gibt es auch threads zu. Und zu deiner Frage, bin selber rel. neu infiziert mit dem Landyvirus und da gibts bessere resource persons.
Viele Grüsse,
Jürgen

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Stimmt, das war abgehackt, aber das Subjectstimmt trotzdem, oder ;-?
Welcher Motor das ist, lässt sich auch an der Motornummer sehen, was für eine Verdichtung er wirklich hat, vermutlich nur messen.
Bevor ich das neu justiert habe lief die Kiste locker über 120km/h laut Tacho, jetzt wurde ab 90 zäh.
Ich werd das nochmal auf das vorherige "irgendwas zwischen 3 und OT" zurück justieren und ausprobieren, man wird sehen.

Das mit dem Verschleißes und besserem Sprit macht natürlich Sinn.
Was mich da stutzig werden lässt, ist, dass da für besseren Sprit weniger Vorzuendung eingestellt werden soll.

Gruss,
Torsten

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Wo steht denn das? Je höher die Oktanzahl, desto mehr Vorzündung ist möglich.

Wenn aber durch deine Einstellarbeiten ein solcher Leistungsverlust stattgefunden hat, muss mehr passiert sein, als 3 Grad weniger Vorzündung. Unterdruckschlauch wieder angeschlossen? Oder meßtechnisch doch weit daneben mit dem Zündzeitpunkt?

Gruß,
Jürgen

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Du hast dir die Scans aus den Handbüchern angeschaut?
Kein Unterdruck Schlauch abgezogen.
Wie gesagt, das kommt mir ja auch komisch vor, deshalb fragte ich hier nach.
Aber steht da so, deshalb meine Frage, wasvgeht da ab. Ich zu blöd, Druckfehler oder was??

Gruss.,
Torsten

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Sorry, ja das steht da ja auch so!
Was mich verwirrt ist der Unterschied in der Zuendeinstellung bei den unterschiedlichen Kompression en. Wie gesagt, meiner war ziemlich so eingestellt wie im Handbuch beschrieben, jetzt mit 6 Grad früh läuft er in höheren Drehzahlen gefühlt schlechter. Daher meine Nachfrage.

Gruss,
Torsten

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Moin Torsten,
eine Erklärung wird in unterschiedlichen Verteilern für die jeweiligen Motoren liegen. Wenn Du statisch bei 0 Umdrehungen pro Minute einstellst, dann haben die Fliehkraftgewichte im Verteiler bei Leerlaufdrehzahl den Zündzeitpunkt schon weiter in Richtung früh verstellt. Diese Zündkurve ist vom zum Motor passenden Verteiler abhängig.

Für Lucas Verteiler findest Du eine Tabelle z.B. hier



Etwas klarer wird der Zusammenhang vielleicht hier:



Auch die unterschiedlichen Zündkerzen der 7:1 und 8:1 Motoren verändern zusätzlich den Verlauf der Explosion im Zylinder.

Ganz sicher kann der Motor seine Leistung nicht voll entfalten, wenn die Zündung bei laufendem Motor tatsächlich erst bei OT beginnt. Er muss früher mit der Explosion beginnen, damit die Kraft möglichst vollständig in die Abwärtsbewegung des Kolbens umgesetzt wird.

Da sich aber seit der Entstehung unserer Autos/Handbücher besonders am Sprit viel verändert hat zitiere ich Guidos schöne Formulierung mit: Du musst Dich "iterativ dem Optimum nähern"

Explosive Grüße, Ulrich

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Ah, danke fuer die Info.
Dass die statische Einstellung nur ein Offset ist zur dynamischen ist mir schon klar.
Ich werd mich jetzt einfach mal rantasten (6,3,OT). Die Einstellung ist ja schnell gemacht.
Da wo er gefuehlt am besten laeuft, bleib ich dann.

Gruss,
Torsten

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

und schau doch auch mal, ob der Fliehkraftmechanismus freigängig ist. In meinem Mini war die Mimik schlicht festgegammelt. Und daher fehlten, trotz statisch korrekter Einstellung, bei Drehzahlen über 3000 rund 20Grad Vorzündung.

Gruß,
Jürgen

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

... und auch die Membran in der Unterdruckdose kann - wie bei mir - kaputtgehen. Dann fehlt auch Frühverstellung unter Last.
Verstellte Grüße, Ulrich

AW: Probleme Einstellung Zündzeitpunkt

Den Fliekraftregler hatte angeschaut und geoelt. liess sich mit der Hand verdrehen und ging auch problemlos wieder in Ausgangsstellung.
Hab auch nach dem Einstellen mit der Zuendpistole mal geschaut, wandert nach frueh aus.
Wie prueft man die Unterdruckdose?
Von der Einstellschraube fuer die Spritqualitaet hab ich die Finger gelassen.

Gruss,
Torsten