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Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

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    Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

    Hallo zusammen,

    zuerst einmal muss ich mich hier als ein absoluter Neuling in Sachen Landy outen.

    Damit kommen wir auch schon zu meiner Frage. Mein Landy Serie III, Bj. 1975, 2,25 Liter, hatte ein kleine Startschwierigkeiten. Aber mit viel einlesen hier im Forum und dem WHB, brachte ich das Wägelchen zum laufen.

    Im Leerlauf neigt der Motor ein wenig zu "patschen". Läuft also recht ruhig, nur ein patschiges Auspuffgeräusch ist zu hören. Da der Vorbesitzer an so ziemlich allen "Stellschrauben" gedreht hat (neuer Vergaser, Unterbrecherkontakt, Verteilkappe und -finger, Zündspule) vermute ich mal, dass man die Zündung etwas genauer einstellen könnte. Da kam mir die Idee, die Zündung mit der Strobo-Lampe zu überprüfen.
    Dieser Vorgang scheint ja Grundsatzdiskussionen auszulösen. Die Beiträge hier reichen ja von "Prüflampe reicht" bis "grundsätzlich Pistole zu empfehlen".

    Wer kann da mal Licht in mein Dunkel bringen und evtl. schon mal einen Tipp abgeben, wo ich suchen muss, wenn ich dieses "Patschen" in den Griff bekommen möchte und ob die Zündungseinstellung per Lampe zuverlässig funktioniert?


    Grüße
    Mirko

    #2
    AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

    Die Serie ist statisch einzustellen, also mit der Prüflampe. Mit dem Strobo kann man lediglich das Nachführen des Zündzeitpunktes beobachten.

    Gib mal ein paar Eckdaten: Verdichtung, die Motornummer, Verteiler, Vergaser.

    Die Frühverstellung des Verteilers beginnt zu früh. Vorausgesetzt der Verteiler gehört zum Motor (da gibt es eine ganze Reihe von Kombinationen bei der Serie) und ist vollständig intakt. Der Punkt wandert bereits, wenn Du ans Blitzen kommst, falls nicht die Nachführungen des Verteilers in Folge Grind oder Defekt inaktiv sind. Also stellt man den Motor zu spät ein. Mögliche Folgen: Erwärmung, unsaubere Verbrennung, unnötiger Mehrverbrauch bis Leistungsverlust und Beschädigungen. Daher immer statisch, siehe WHB. Viele blitzen die Serie und viele Serien laufen dann auch ganz ordentlich, das ist kein Ausschluss. Fakt ist, die richtige Vorgehensweise ist die statische, will man Zufall und Glück durch Plan und Vorsatz tauschen. Meine erste Serie lief mit einer völlig ausgeschlagenen Verteilerwelle auch ganz "ordentlich", obwohl praktisch kein definierter Zündzeitpunkt mehr einstellbar war. Musste man halt fetter und höher drehen. War für mich normal. Was ich mit dem extremen Beispiel verdeutlichen will, ist dass die Definition von ganz "ordentlich" ungemein relativ und ziemlich subjektiv sein kann.

    Das Patschen kann z.B. von einem Weber Vergaser herühren, bei dem das mitunter normal ist. Oder von Falschluft, oder von.. wie gesagt, das Feld ist weit, ohne Angaben keine spezifische Hilfestellung möglich.

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      #3
      AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

      Hallo Mirko,

      auf die Gefahr hin zerrissen zu werden, weil ich was falsch gemacht habe, hier meine Erfahrung.
      Basis ist all das was ich
      mir hier erlesen habe. Das Ergebnis (vor 2 Wochen selbst den Motor eingestellt) ist super.
      Verbrauch bei 13l - läuft wie ein Kätzchen.
      Also:
      Verteiler Ducellier ...
      1. Kontaktabstand eingestellt (zw. 0,36 und 0,42 - nach Handbuch)
      2. Motor auf 6° vor OT stellen
      3. mit Hilfe der "Lampe" (einfaches Birnchen Kontakt an Verteiler und ground) den Verteiler so drehen, dass gerade die Lampe leuchtet.
      4. Anschließend den Schließwinkel auf ~52° eingestellt.
      ... damit sollte Zündzeitpunkt OK sein.
      Jetzt zum Vergaser (Zenith 36 IV):
      1. Motor warmlaufen lassen
      2. Mit Standgasschraube Lehrlaufdrehzahl auf 850 U/Min einstellen.
      3. Lehrlaufgemischschraube so lange drehen, bis die Drehzahl nicht mehr höher geht.
      4. Jetzt Punkt 2. und 3. solang wiederholen, bis sich über die Gemischschraube nichts mehr regeln läßt.
      5. Lehrlaufgemischschraube 1/2 Umdrehung zurück.
      ... bischen warten und die Drehzahl bendelt sich auf ~ 800 U/Min ein.

      Wie gesagt. Bei mir hat das hervorragend geklappt!!

      Gruß

      Josef

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        #4
        AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

        Die Angaben zu den Werten sind je nach Motor/Verteiler/Vergaser Kombination unterschiedlich. Ansonsten passt das.

        Kommentar


          #5
          AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

          Hallo Mirko

          hab meinen grade mit Prüflampe eingestellt (s. http://www.blacklandy.eu/blboard/for...ontakt-gesucht) und mit Strobo kontrolliert. Beides war identisch!!!

          Guido hat irgendwo geschrieben und begründet warum unsere Motoren immer statisch eingestellt werden sollten, nur kann ich den Beitrag gerade nicht wiederfinden.
          Wie auch immer war das jedenfalls der Grund warum ich statisch eingestellt habe.

          Tatsache ist jedenfalls, dass sich der Landy statisch super einstellen läßt (Dank der Kurbel) und es keine Angaben über Zündzeitpunkte bei höheren Drehzahlen als der Leerlaufdrehzahl gibt!

          Grundsätzlich ist zu sagen, dass statisch immer richtig ist und dynamisch nicht unbedingt (suche den Beitrag von Guido (gkuehn))!!!

          So gesehen läßt er sich statisch also perfekt einstellen. Außerdem ist er dann auch bei nicht ordnungsgemäßer Unterdruckzündverstellung richtig eingestellt und eben diese läßt sich hinterher kontrollieren.


          Gruß
          Karsten

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            #6
            AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

            Zitat von joda Beitrag anzeigen
            ...
            4. Anschließend den Schließwinkel auf ~52° eingestellt.
            ... damit sollte Zündzeitpunkt OK sein.

            Moin,
            wenn der Schließwinkel verstellt wird (Kontaktabstand verändert wird), dann muss danach der Zündzeitpunkt wieder neu eingestellt werden. Der Zündzeitpunkt ist danach auf keinen Fall automatisch OK.

            Die Prüflampe muss - wenn man den Motor in Laufrichtung dreht - bei 6° vor OT nicht gerade angehen sondern gerade ausgehen.

            Elektrisierte Grüße, Ulrich
            --
            Comes time comes wheel!

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              #7
              AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

              Zitat von onehundred Beitrag anzeigen
              Moin,
              wenn der Schließwinkel verstellt wird (Kontaktabstand verändert wird), dann muss danach der Zündzeitpunkt wieder neu eingestellt werden. Der Zündzeitpunkt ist danach auf keinen Fall automatisch OK.
              ...
              Ok, also ausgehen nicht angehen, hab ich mich wohl vertan ?!

              ... würde man also nachdem der Schließwinkel OK ist nochmal das Spielchen mit der Prüflampe machen?

              Gruß
              Josef

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                #8
                AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

                Moin Josef,
                ja, wenn der Schließwinkel verstellt wird, danach wieder mit Prüflampe statisch den Zündzeitpunkt einstellen.

                Zündende Grüße, Ulrich
                --
                Comes time comes wheel!

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                  #9
                  AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

                  Kontaktabstand bzw. Schließwinkel einstellen bedeutet das Gleiche.

                  Den Kontaktabstand mißt man halt mit der Fühlerlehre (oder wie ein alter KFZ-Meister mal sagte: "Daumennageldicke passt!")
                  Aus dem Kontaktabstand resultiert der Schließwinkel. Mit einem entsprechenden Meßgerät läßt sich der Schließwinkel auch messen. Und will man den Schließwinkel verändern, macht man es durch einstellen des Kontaktabstands.

                  Und wie schon gesagt wurde: Erst Kontaktabstand, dann Zündzeitpunkt einstellen. Genau in dieser Reihenfolge.

                  Gruß,
                  Jürgen

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                    #10
                    AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

                    @onehundred:
                    Zum Zündzeitpunkt öffnet der Unterbrecherkontakt und an der Zündspule (Klemme 1) liegt bei eingeschalteter Zündung Batteriespannung an.
                    Dann leuchtet eine Prüflampe die Klemme 1 auf Masse überbrückt.
                    Soll heissen, wenn der Mtor geturnt wird, leuchtet die Prüflampe genau dann auf wenn der Unterbrecher öffnet, was im besten Fall der Fall ist, wenn die Markierung auf der Riemenscheibe für den richtigen Zündzeitpunkt erreicht ist.

                    Du schreibst aber die Prüflampe soll dann genau ausgehen!

                    Bin ich jetzt völlig von der Rolle und habe irgendetwas so garnicht verstanden, vergessen oder verdrängt???


                    Erleuchte mich bitte
                    Karsten

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                      #11
                      AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

                      Karsten, du hast recht. Die Lampe geht bei Öffnung des Unterbrechers an. Dieses sollte beim 2.25l bei 6 Grad vor OT passieren.

                      Grüße
                      Udo

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                        #12
                        AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

                        Oh prima, gut dass wir aneinander vorbei geredet haben :D

                        Du hast völlig recht, die Lampe geht AN, wenn Du sie zwischen Klemme 1 der Zündspule und Masse anschliesst und der Kontakt öffnet.

                        Ich schliesse die Lampe allerdings immer zwischen dem von der Zündspule kommenden Kabel und dem Kontakt am Verteiler an. Ich ziehe dort also das Kabel ab. Die so angeschlossene Lampe geht AUS, wenn der Kontakt öffnet.

                        Meine Variante hat IMHO den Vorteil, dass nur der über die Lampe begrenzte Strom durch die Zündspule fließt. Es gibt Zündspulen, die können es nicht gut leiden, wenn Sie länger von Dauerstrom durchflossen werden. Ok, ich bin auch nicht sooo langsam beim Einstellen aber trotzdem...

                        Leuchtende Grüße, Ulrich
                        --
                        Comes time comes wheel!

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                          #13
                          AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

                          Danke onehundred!

                          Bin erleuchtet
                          Karsten

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                            #14
                            AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

                            Super, vielen Dank für die vielen Antworten.

                            Möchte mal zusammenfassen, ob ich das richtig verstanden habe.

                            a) Zündung einstellen geht am aussagekräftigsten mit Prüflampe. Strobo-Lampe kann passen, muss aber nicht.

                            b) Die Anschaffung eines Zündwinkelmessers macht durchaus Sinn, geht aber auch über Messung des Kontaktabstandes mit der Fühlerlehre.

                            c) Wenn Zündwinkel eingestellt wird, muss der Zündzeitpunkt 6 Grad vor OT auch kontrolliert werden.


                            Zum "Patschen":
                            Mein Vergaser wird ein Solex-Vergaser sein, jedenfalls meinte dies der Vorbesitzer (muss nachher da mal genauer schauen). Da kann man ja nicht so übermäßig viel von außen verstellen. Geht eigentlich nur das Leerlaufgemisch. Also bleibt ja nur die Einstellung des Leerlaufgemisches oder/und irgendeine Falschluft, wo auch immer die herkommt. Könnte ja mit dem Geräusch gut leben, aber wer weiss, was dabei alles auf der Strecke bleibt ;).

                            Grüße
                            Mirko

                            Kommentar


                              #15
                              AW: Zündung einstellen - Strobo-Lampe?

                              Ja, im Großen und ganzen richtig. Anmerkungen meinerseits:

                              geht aber auch über Messung des Kontaktabstandes mit der Fühlerlehre.
                              Nur bei neuen Kontakten. Bei alten Kontakten geht die mechanische Veraiante vermittels Ausfühlen zunehmend ungenauer. Grund: die Elektronenwanderung. Auf der einen Seite bildet sich ein Buckel, auf der anderen ein Tal, das kann man naturgemäß mit der Blattlehre nicht ausmessen. (Ist aber über weite Strecken eine eher artifizielle, denn praktsiche Überlegung. Serie mit Fühlblattlehre und regelmäßig getauschten Kontakten ist das noirmale. Ein Schließwinkelmeßgerät zu haben ist sehr gut, aber etwas über dem Bedarf für das normale Fahrverhalten. zudem muss man den richtigen Schließwinkel für die jeweilige Kombination von Motor, Vergaser und Verteiler kennen. die sind aber seitens Land Rover erst ab den Ninety/Oneten dokumentiert. Also wird man auch mit Schließwinkelmeßgerät in der Praxis eher nach Gefühl, Gehör und Verbrauch arbeiten. Auch sehr schön und etwas praktikabler für die Serie CO Messgerät und Colotune.

                              Mein Vergaser wird ein Solex-Vergaser sein, jedenfalls meinte dies der Vorbesitzer (muss nachher da mal genauer schauen). Da kann man ja nicht so übermäßig viel von außen verstellen. Geht eigentlich nur das Leerlaufgemisch.
                              Mach am besten mal ein Bild. Solex hat sowohl den 40er der SII als auch den 36er der SIIA/III hergestellt. Einstellbar ist an all den Fallstromvergasern der Serien nur der Leerlauf und das Gemisch. (Anmerkung zur Vollständigkeit, da keine wirkliche Einstellung: eim 36er gibt es auch noch die Umstellung von Sommer- auf Winterbetrieb über die Verkürzung des Hebels der Beschleunigerpumpe.) Auch die mit Abschaltventilen ausgerüsteten Varianten kennen nur diese Einstellungen.

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