AW: Freelander 2 auf Schnee

und ohne schneeketten? wie sieht´s dann aus? eis im winter kostete mich schon einen defender, trotz neu montierten winterreifen ...

gebe dir 100% recht, nur sind halt spikes in deutschland verboten ...

gruß

hugo

AW: Freelander 2 auf Schnee

Hallo Landyxt!

Du magst schon recht haben. Zum Spazierenführen würden Ketten um € 50.-- auch reichen.
Aber ich bin in dieser Hinsicht etwas konservativ.
Ob beim Motorrad oder Freely, ich verwende in der Regel nur Originalteile.
Abgesehen, dass Alternativfelgen am Freely nicht zugelassen sind, wäre ich schon sehr enttäuscht nach einmaliger Verwendung zerkratzte Felgen zu haben.
Unser FL2 kostete über € 50.000.--, naja, da werden wir die € 582.-- für Originalketten auch noch auftreiben.
Die Frage ist nur die Qualität der Ketten. Da gibt es leider noch keine Erfahrungswerte.
ODER DOCH??

G.a.Ö. Ottmar

AW: Freelander 2 auf Schnee

Hallo Hugo!

Kann ich dir nicht sage, da ich mit Schneeketten, bei Glatteis noch nie den Berg runtergefahren bin!
Dass in Deutschland Spikes verboten sind, habe ich verschwitzt, war aber nur allgemein
erwähnt.
In Österreich sind sie ja derzeit noch erlaubt. Ich würde aber trotzdem keine
verwenden da ich der Meinung bin, dass solche eher Nachteile als Vorteile bringen.

G.a.Ö. Ottmar

AW: Freelander 2 auf Schnee

Du hast ne Kiste für über 30000€ und da hast du keine 50€ mehr für Schneeketten?
Nur weil du sie vielleicht mal braust müssen es ja net die Besten sein. Aber für den Notfall sind die Günstigen eben besser als garkeine.

Leute, 50€, das ist grad mal ne Tankfüllung.

AW: Freelander 2 auf Schnee

OK, verstehe ich.

Und da sind keine andern Felgen freigegeben? Warum? Müßte sich man mal drum kümmern, Lochkreisdurchmesser, Achslast, Einpreßtiefe, was da ähnlich wäre.

Beim Disco 2 konnte man auch nur die orginal Alus verwenden, bis es dann die Behördrnversion gab. Und die hatten dann plötzlich Stahlfelgen drauf.

AW: Freelander 2 auf Schnee

Ottmar, das heißt dann aber nur, daß du die Gefälle, die du bis jetzt mit dem F runter bist, mit nem 4x2 auch runter gekommen wärst.

Mal ganz kurz was allgemeines zur Physik:
Nimm den F2 (oder anderes 4x4) und nimm Auto XY (4x2). Beide stellst du auf gute Winterreifen. Beide fahren ne verschneite Straße hoch. Natürlich kommt der F2 dank seines Allrads weiter.

Aber wenns wieder runter geht, da stehen beide Fahrzeuge mit 4 Winterreifen auf dem Boden und haben 4 gebremste Räder.

Also den Berg runter gehts mit einem 4x4 auch net besser als mit einem 4x2.

Mit 2 kleinen Einschränkungen:
Der 4x4 ist warscheinlich schwerer - negativ
Der 4x4 überträgt das Motorbremsmoment (sofern es sowas bei modernen Fahrzeugen noch gibt) auf 4 Räder und net nur auf 2 - positiv.

AW: Freelander 2 auf Schnee

Hallo Landyxt!

Zur Physik:
Tut mir leid ich bin kein Einstein. In diesem Gegenstand hatte ich eine 3,
oder war es gar eine 4?
Dann bist Du also der Meinung, dass Terrain Response und ETC, bergab
und auf Schneefahrbahn, für A.... sind?

G.a.Ö. Ottmar

AW: Freelander 2 auf Schnee

Auf welchem Stern lebst Du denn ??? ;)

AW: Freelander 2 auf Schnee

Hallo Ottmar,

die elektronischen Helferlein sind nicht für den A....
Wenn Du bergab fährst, gibt es etwas, das nennt sich Hangabtriebskraft.
Diese Kraft sorgt dafür, dass Du, wenn Du nicht irgendwie bremst, bergab immer schneller werden würdest.
Dieser Hangabtriebskraft stehen Reibungskräfte Deines Autos, die Kraft durch den Luftwiderstand und die Haftreibungskraft
(wirkt zwischen Reifen und Strasse) entgegen. Soll heissen, diese Kräfte bremsen Dich beim bergabfahren.
Problematisch wird es jetzt bei Glatteis. Hier ist die Haftreibungskraft sehr gering. An dem Punkt greifen nun auch die elektronischen Helfer. Sie sollen helfen zu verhindern, dass die Haftreibungskraft in die Gleitreibungskraft übergeht. Wenn das geschieht, schlidderst Du mit Deinem Auto den Hang hinab. Und dann hast Du mit einem schweren Wagen erheblich schlechtere Karten, als mit einem leichteren. Das Gewicht spielt hier eine der entscheidenden Rollen.
Aber auch jetzt kann die Elektronik Dir noch behilflich sein, das Auto wieder einzufangen. Z.B. kann ABS an den Rädern soweit eingreift, dass die Gleitreibung wieder zu einer Haftreibung wird (An dem Punkt stellt sich halt nur die Frage, wie wenig Kraft die Bremsen ausüben dürfen, damit der Reifen auf Eis wieder haftet).

Generell übernimmt die Elektonik das Autofahren nicht. Aber wenn sie vernünftig funktioniert, hilft sie Dir auf jeden Fall es sicherer zu machen.
Die physikalischen Gesetzmässigkeiten kann die Elektronik nicht aufheben. Zumindest nicht im Alltag.

AW: Freelander 2 auf Schnee

TRC und ETC sind vor allem für die Traktion zuständig, wird dir aber auf nem vereisten Gefälle auch net so viel nutzen.
Und bei dem Vergleich zwischen 4x4 und 4x2 muß man natürlich auch von einer vergleichbaren Sicherheitsausstatung ausgehen. Der Vergleich soll ja net hinken.

Ich wollte damit ja nur sagen, daß dir der Allrad da auch nix mehr bringt (außer beim Schleppmoment). Und wie Yogi schon sagt ist das höhere Gewicht von Geländewagen eher von Nachteil.

AW: Freelander 2 auf Schnee

aber hdc ... auf purem eis hab ich es noch leider nicht testen können, aber auf schnee und matsch kann man fast alle gefälle die es auf öffentlich zugänglichen straßen so gibt dank hds bewältigen. man sollte vorger aber ein bisschen mit hdc geübt haben, sonst gerät man in panik wenn das einsetzt. auf gar keinen fall soll man dann selber eingreifen, also zusätzlich bremsen. im schlimmsten fall würgt man den motor ab, was dann zur folge hat, daß dann auch das abs und der bremskraftverstärker nicht zur verfügung steht und die normale bremskraft nicht mehr reicht den karren zu halten ...

gruß

hugo

AW: Freelander 2 auf Schnee

Hey,
geb nun auch meinen Senf dazu :-)
Der entscheidende Vorteil für mich beim FL2 sehe ich in der Bergabfahrt-hilfe + höheren Bauweise -gegenüber einen normalen 2x2 Fahrzeug. Bin auch der Meinung es kommt da auf den Grip (den richtigen Reifen) an, warum gibt´s denn in machen Alpenländern auf bestimmten Strassen Kettenpflicht für Allrader?

Bin Jahre lang keinen Allrader in den Bergen (meine auf der Strasse) gefahren, die elektronischen Helflerlein gepaart mit guten Winterreifen(+Schneeketten) führen dich überall hin. Bin auch schon mit einen normale PKW bei Blitzeis mit Schneeketten den Berg hoch (dank Track Controll), wo andere mit Ihren Allrad ohne Kette sich quergelegt haben.

Weshalb ich auf der Strasse den FL 2 im Winter brauche, ist wenn der Schnee (Schneeverwehungen)zu hoch ist, da bleibst du mit einen normalen PKw (da diese ja tiefer gelegt sind) schlicht und einfach stecken!

Grüssle
Klaus

AW: Freelander 2 auf Schnee

@landytxt,
wegen der Schneeketten bin ich deiner Meinung,
werde sie wohl auch nur zu Not brauchen und dann tuns wirklich die billigsten, und dann nehme ich auchmal Zeit in Kauf die Dinger zu montieren.

Wenn ich jedoch ständig die Anforderung hätte sie zu benutzen, dann würd ich mir ein teueres Teil wie schneeketten von Ruth etc. holen - die hatte ich auf meinen letzten PKW -innerhalb von 1 Min. montiert - mit Alu-schoner.....

AW: Freelander 2 auf Schnee

Hallo Gemeinde,

ich muß aus eigennützigen Motiven wieder einmal die Schneekettenfrage nach vorne bringen.
Aus gegebenem Anlaß frage ich daher: welche soll ich mir zulegen? Nicht zum Rumführen für Notfälle sondern zu öfterem Gebrauch - allerdings nur für 500m (Privatstraße?)
Hab mir zwar jezt eine Schneefräse für 7000,-- Euronen leisten müssen, aber bei 40 cm Schnee will ich noch nicht fräsen sondern nur schnell Ketten montieren.

Gruß aus Wien

AW: Freelander 2 auf Schnee

gar keine ..

lad uns mal alle ein zum Skifahren...wir schieben Dich dann schon hoch, vorausgesetzt es gibt nen Jagertee:D

Gruss aus BS

Rainer