AW: Doppelbatterie und mehr ... Immer gerne diskutiert :-)

@Peter , Ausgleichsströme ? Leerlaufspannung an PV Anlage ? Kannst du mir das bitte für einen Ahnungslosen übersetzen :D Danke

@Bernie , das Ctek Dual ist auch ne schöne Sache. Doch Laderegler von der Solaranlage ist schon da. ich hätte noch einen zweitenladeregler daliegen. Kann ich den den einfach zwischen die beide Batterien hängen nach dem Batterietrennrelais ?

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Das trennrelais soll ja nur dafür da sein das der Strom nur in eine Richtung geht , bzw. wenn der Motor nicht läuft das die kühlbox nicht die starterbatterie belastet.

Also so versteh ich das richtig ? Wenn ich zwei Kabel lege , plus auf plus & minus auf minus , dazwischen das Trennrelais , kann ich die Optima ohne Probleme über die Lichtmaschine mitladen ?

trotz unterschiedlicher AH ? Woher weiß die Lichtmaschine das die kleinere Batterie voll ist und die größere noch nicht ? >k

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Der Strom der Fliesst wenn du die zwei Batterien miteinander verbindest.. wenn eine Batterie Leer und die andere voll ist. Dieser Strom kann relativ hoch werden was du Berücksichtigen musst.

Die Leerlaufspannung an der PV Anlage ist jene Spannung die bei Sonneneinstrahlung ohne Last an den Klemmen der Module anliegt.
Oder jene Spannung die am Typenschild abgelesen werden kann.

Den Zweiten Laderegler wirst du wahrscheinlich, da der Potentialunterschied zu gering ist, nicht benutzen können. Zumindest mein Laderegler wünscht zu beginn der Ladephase 5V mehr als Akku Spannung bzw. 0.5V mehr während Ladephase.

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Berücksichtigen ? Was meinst du damit ? Weiter oben schreibst du das es problemlos möglich ist ?

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Eine Lichtmaschine liefert einen Definierten Strom in der höhe X so lange bis die die Konstantspannungsphase beginnt, ab diesem moment Regelt die Lichtmaschine auf eine definiert Spannung Y. Die Batterien werden auf die Spannung Y geladen, nicht mehr und nicht weniger.

Du kannst dir das etwa so vorstellen. du hast 1 Behälter mit der höhe von 1m und einem Volumen von 10l, daneben hast du ein Gefäß mit einer höhe von 1m aber nur einem Volumen von 5 Liter.

Nun verbindest du diese zwei gefässe unten miteinander und befüllst diese... Läuft jetzt ein Gefäß über oder nicht.. ;-)

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Berücksichtigen heisst das die Leitung welche die Batterien verbindet entsprechend bemessen sein muss, Eine Sicherung entsprechend Dimensioniert werden muss , die Belastbarkeit des Relais entsprechend gross gewählt wird,.... etc.. am besten hättest du dann auch noch ein Freischaltung über den Starter oder ein Voll Elektronisches Trennrelais.

Und nein ich schrieb es sei Problemlos möglich zwei Akkus unterschiedlicher Kapazität Parallel zu schalten, einen Leeren womöglich tiefentladenen Akku einem vollen parallel zu Schalten ist sicherlich nicht so klug. Wobei ich die höhe der Potentiellen Ausgleichsströme nicht kenne.

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Läuft über würde ich sagen ..... würde also heißen das die kleinere Batterie überladen wird . Also doch ein Problem wenn man die zwei Batterien zusammenschaltet ?

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:-) Läuft nicht über, Beide Gefässe werden sich ausgleichen.

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Ich finde die Lösung mit Trennrelais nicht so Elegant und sehe es eher als Kompromiss. Das oben genannte CTEK kann das besser.
Wobei ich ganz Persönlich sowieso kein Fan von Doppelbatterie Systemen bin.
Ich stehe auf einen grossen Akku der genug Reserven bietet sowohl zum Starten als auch zum "Verbrauchen".

Die Leerlaufspannung deiner PV Anlage ist interessant weil da oft ein Fehler gemacht wird.
Viele Leute montieren ein PV Modul welches eine Leerlaufspannung um die 20V hat.
Nun gibt es aber ein Problem wenn es Schatten hat oder Bewölkt ist.
Nämlich das die mindest Spannung des Reglers nicht erreicht wird. Das kann man umgehen in dem man PV Module mit hoher Leerlaufspannung wählt.
Diese Module haben bei gleicher Leistung (Größe) den Vorteil, das sie im vergleich zwar weniger Strom dafür aber mehr Spannung "produzieren" (unterm Strich also gleich viel Watt bei mehr Spannung P=U*I) und das bedeuted das der Regler Arbeiten kann und auch bei sehr schlechtem Wetter genug Strom liefert.

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Ein getrenntes DBS ist aufwendiger, bietet aber eben auch mehr Sicherheit.

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Hat für mich nichts mit Aufwand zu tun weiter vorne im Thema wirst Du sehen das ich Aufwand nicht scheue. Ich finde DBS einfach unschön, hat für mich etwas von Symptom Behandlung.
Zwei Zyklenfeste Akkus haben locker den Kaltstartstrom einer Starterbatterie und man kann somit einfach resourcen nutzen die man sowieso mit führt, ein Hoch gewählter unterspannungsschutz an den Standverbrauchern Garantiert genug Reserven zum Starten.
Ich Signalisiere dies Akustisch und kann dann selber Entscheiden wie es weiter geht.

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Es gibt zyklenfeste Akkus die mit hoher Stromabgabe kein Problem haben (als Starter-Batterie oder sogar als Start-Stop-Batterie geeignet) und zyklenfeste Batterien, die speziell als Verbraucherbatterie ausgelegt sind und als ständiger Starter-Akku nicht lange überleben würden. Obwohl beide als zyklenfest angegeben werden und erstere mit der zyklischen Belastung besser klarkommen als eine 0815-Starterbatterie (insofern die Bezeichnung durchaus zu recht tragen), können die mit speziellen zyklenfesten Verbraucherbatterien bei deren Anwendungszweck nicht mithalten.

Mit zwei getrennten Batterien erhöht sich die Zuverlässigkeit. Der Unterspannungsschutz schützt nur vor den daran angeschlossenen Verbrauchern. Wenn die reguläre Bordelektronik einen Fehlerstrom zieht nützt der dann nichts, dann ist die Batterie schneller entladen als man denkt. Selbst wenn man einen großen Teil der Bordelektronik an den Unterspannungschutz hängt, bleiben Lima, Glühkerzen und Anlasser außen vor. Sogar wenn man einen Unterspannungsschutz findet, der deren Ströme aushält, kann man Glühkerzen und Anlasser nicht ranhängen, weil der dann bei jedem Start anspricht (oder man stellt ihn irrsinnig tief ein). Ein hängendes Glühkerzen-Relais verbrät 200Ah Akkukapazität in wenigen Stunden. Mit getrennten Batterien kein Problem, startet man eben von der zweiten.

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Der Startstrom relativiert sich zur Kapazität! deshalb spielen die paar Amper Startstrom bei grossem Akku (auch Zyklen Akku) eine eher untergeordnete Rolle.
Mein unterspannungsschutz Signalisiert im Moment nur.
Bordelektronik hat an einem Unterspannungsschutz nichts zu Suchen !
Ein Blick auf den aktuellen Stromverbrauch genügt um defekte glühkerzenrelais und der gleichen zu sehen.
Und falls es jemals vorkommen sollte das die Akkus leer gezogen werden.... Gibt es da noch eine PV Anlage welche bei Sonnenschein sogar genug Strom liefert um ohne Lima klar zu kommen.


Fakt ist aber das ich die Akkus da sie grösser sind mit weniger Zyklen belaste und sich dadurch nicht nur längere Standzeiten sonder auch mehr Brauchbare Kapazität bei kleineren Zyklen ergibt.
Das schont Akkus!

Als Beispiel die oft verbauten optima Akkus.

RedTop 50Ah, Kaltstartstrom 815A
Yellowtop 48Ah , Kaltstartstrom 660A

Nun muss man aber die 660A mal der Anzahl an vorhandenen Akkus Rechnen.
Sagen wir mal angestrebt sind 150Ah das gibt dann 1980A
Sagen wir mal der Startstrom beträgt 200A,

Die Redtop müsste Also 4C liefern.
Die Parallel geschaltenen Yellowtop hingegen nur 1.3C.

1.3C impulsbelastung sind für keine Akkutechnologie ein Problem.

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Hallo,

ich hab die zweite Batterie ganz einfach mit einem manuellen Trennschalter versehen - kostet keine 30€.
Nach dem Abstellen bei längerem Aufenthalt die Batterien getrennt und gut. Brauche mir da keinen Kopf machen, dass ich am nächsten Tag nicht mehr wegkomme.

Muss natürlich nur etwas mitdenken, wie lange ich die Kühlbox als größten Verbraucher betreiben darf, ohne die Batterie (ganz normaler billliger Bleiakku) nicht tief zu entladen und zu schrotten.

Natürlich würden zwei Akkus nicht getrennt die mögliche Standzeit nochmals deutlich erhöhen.
Dann braucht man allerdings wieder eine Überwachung, wie leer man die Akkus saugen darf um noch starten zu können.
Das ist im Sommer bzw. Winter sehr unterschiedlich.

Michael

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Dann ist es ja kein Schutz, sondern nur ein Warner. Und was passiert, wenn niemand am Auto ist?


Eben. Darum kann der Unterspannungsschutz nur vor den separaten Verbrauchern schützen. Wenn die Bordelektronik spinnt ist die einzige (weil zusammengeschaltete) Batterie leer. Du schaust immer nach dem Abstellen auf den Stromverbrauch? Da kannst Du bei Autos mit Steuergeräten ja erstmal Minuten warten, die werden nicht immer sofort beim Schlüsseldrehen stromlos. Und vor "vergessen" schützt das Null.

Was passiert bei Plattenschluss bei einer Batterie?


Ich denke die wenigsten werden die Optima verwenden. Einfach weil die teuer sind und vor allem wenig Kapazität haben. Ich habe bislang nur DBS mit "normalen" Batterien mit 90-110 Ah pro Batterie gesehen.

Hast Du die Kiste umgebaut und da mehr reinbekommen?