AW: Doppelbatterie und mehr ... Immer gerne diskutiert :-)

Ja

Ich weiss zwar nicht wer Adam Riesling sein soll (es sei en du meinst den Sekt aus dem Rheingau) aber dann wird er wohl etwas falls verstanden oder das Szenario nicht gekannt haben.
Ja der Ladevorgang dauert zwei mal so lange wenn der Ladestrom gleich bleibt.

Das CTEK smart pass ist mit sicherheit noch die schlaueste Lösung bei standard DBS, vor allem weil noch ein Step Up integriert ist.
Dabei handelt es sich jedoch nicht um ein B2B sondern um ein Lichtmaschinen -- > Batterie Ladegerät

es kommt darauf an wo man den Strom misst und das ist nur EINE Möglichkeit um Fehler zu erkennen oder um den Lichtmaschinen Strom zu messen, um Starterstrom zu messen, um zu sehen aha eine Glühkerze ist defekt weil er Plötzlich nur noch x Amper beim Vorglühen zieht, um zu sehen hoppla da muss das Glühkerzen Relais defekt sein, um zu sehen aha die Kühlbox zieht 3 Amper, um zu sehen aha die Standbeleuchtung benötigt x Ampere also muss ich mir so und so lange keine Sorgen machen, usw usw usw.......

Deine Standzeit wird aber durch EINEN grossen AKKU länger werden, Der Unterspannungsschutz arbeitet garantiert zuverlässig und die Kühlbox schaltet bei 10.5V zusätzlich von selbst ab.


Und nur mal so am Rande bei den kosten eines CTEK würde ich es gleich Richtig machen und eine zweite Lima einbauen.
Damit hat man dann ein DBS welches den Namen auch verdient.

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... - sorry, dass ich wieder mit einer alten Faustregel um die Kurve komme: eine Batterie nimmt maximal 15 % der Nennkapazität pro Stunde auf. Selbst wenn moderne Akkus doppelt so schnell sind, 80 A halte ich für übertrieben. Alternativ stelle ich das BBW1220 zur Diskussion ;).


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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Genau,
15% von 100Ah sind aber nur 15Ah
bei zwei 100Ah parallel sind es dann 30Ah
In der Praxis wir es dann bei relativ leeren Akkus deutlich mehr sein, und bei relative vollen Akkus deutlich weniger

Deshalb werden die Parallel geschaltenen Akkus schneller geladen und Adam Ries behält trotzdem recht :-)
Die Lima kann 60-90A zum Laden der Akkus bereitstellen (das habe ich gemessen und die 20A welches das Fahrzeug benötigt bereits abgezogen).

du wirst aber einen 100Ah Akku nicht mit 60-90A laden können, und somit kannst du das Potential der Lima nicht nutzen.
Es sei den du Fährst mir zwei Limas, du baust auf Hochleistungsladeregler um (die Akkus werden dich Lieben, :-)), oder du erhöhst die Kapazität der Akkus.

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... - noch ne Frage dazu: die LiMa im Landy ist wahrscheinlich auf die werkseitig montierte Batterie optimiert, also eine Blei-Säure-MF?! Wenn nun, ein oder zwei oder mehr AGM-Batterien montiert werden - verändert sich die Ladekurve?

Aus meinem Td5: kurz nach dem Kaltstart steigt die Spannung im System (gemessen mit dem Nanocom) auf um die 14,4 Volt, nach nicht mal einer Minute pendelt sich der Wert um die 14,0 Volt ein - manchmal sogar um die 13,6 Volt --- die YT S 5.5, die ich als Starter-Batterie missbrauche ;) (CCA 975), hat eine Ruhespannung zwischen 12,6 und 12,7 Volt. Die YT S 5.5 Versorgerbatterie, die von einem BB1250 geladen wird, hat eine Ruhespannung zwischen 12,9 und 13,1 Volt.

Hat die LiMa im Td4 einen anderen Regler? Soll ich den Regler an meiner Td5-Lima tauschen oder mit einem externen LiMa-Regler* "unterstützen"?


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

* oder, wenn schon - denn schon: wasserdicht nach IP 66

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Der Laderegler ist überhaupt nicht optimiert. Die Lima liefert einfach 14.4V fertig.
Ob sie temp. kompensiert ist weiss ich erst im winter. Aber selbst diese Temp Kompensation hat keinen wert ,den die Lima ist am Motor und er wird ordentlich warm während die Akkus so bleiben wie sie sind.

Einziges unschönes Detail ist das die Yellows keine Erhaltungspannung über 13.8V mögen
Also eigentlich kann ein Standard Lima Regler mit IU Kennlinie einen (egal welche) Akku nie perfekt behandeln.
Dann kommen wir zu den IUoU Ladereglern welche aber auch nur bedingt funktionieren, denn meistens wird die Erhaltungsphase Zeit gesteuert aktiviert.
Dabei muss aber berücksichtigt werden das die Phasen, in denen der Akku tatsächlich 100% voll ist und die Lima weiter läuft, eher kurz und selten ausfallen werden.

Den Regler im TD4 kenn ich nicht.
Ich finde den Td5 Regler eine sehr geilen Regler, selber habe ich diesen jedoch nur noch als Backup.
Meinen Laderegler habe ich selbst gebaut, dabei messe ich die Spannung einer einzelnen Zelle und Regle diese nach erreichen der Ladeschlussspannung, auf eine Erhaltungsspannung von 3.45V. Das ganze geschieht über ein 37kHz PWM Signal. Der Regler übersteuert dabei bei Lastwechsel von 50A um 5mV.

Bei wir wäre es wohl auch ein Sterling Laderegler geworden, wenn es den den ich wollte irgendwo gegeben hätte.

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... - welcher Laderegler wäre es denn geworden?

Aktuell kann ich die Modelle B, D und S während der Geschäftszeiten telefonisch bestellen und voraussichtig nach 2 oder 3 Werktagen beim Yachtausrüster in Duisburg abholen ...


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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pro reg S, vor allem wegen der lifepo4 Kennlinie und dem IP66 Schutz, Was mich gestört hat war die Temp Kompensation sowie die Zeitabhängige Erhaltungsphase.
Vor allem da ich glaube das die Zeitphase bei jedem mal Starten von vorne beginnt. sprich der Akku wird auf Ladeschlussspannung geladen und gehalten bis die Zeit abgelaufen ist, erst dann beginnt die Erhaltungsphase, was aber wenn ich gerade erst 5h gefahren bin kurz pause mache und dann weiterfahre?
Berücksichtigt dies der Sterling?
Ich weiss das sind kleine Detail, aber bei einer Akkubank von 2000€ überlegt man sich solche Dinge und versucht das beste raus zu hohlen.


Was mich noch gestört hat ist das fehlen einer Möglichkeit die Kennlinien zu verändern Da ich die Akkus nur zu 95% Laden möchte und somit die Erhaltung von 3.65V je Zelle auf 3.55 absenken können muss.

Hinzu kommt das mich mein Eigener Laderegler keine 50€ gekostet hat, dieser frei Programmierbar ist, macht was ich will, eine Abmessung von einer Zigarettenschachtel hat, keine Funktionen hat die ich nicht benötige, die Grösse einer Zigaretten Schachtel hat, durch den Verguss IP69K aufweist und ich weiss was ich habe.
Im Notfall muss ich nur eine Brücke einlegen und der Originale Laderegler übernimmt, da dieser bei 14.4V abregelt ist dies durchaus auf länger Zeit okay.

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@norbert: was kann der bbw1220 besser als der smartpass (außer ~50,- teurer sein) ?
die genannten 80A sind ja nur das maximum wenn die zweitbatterie(bank) groß genug ist
wenn ich es richtig verstanden habe stopft der smartpass so viel wie möglich in die zweitbatterie sobald die starterbatterie voll ist...

wobei ich kein fan von elektronik bin und somit auch ned ganz verstehe wie laderegler genau ticken
was ich verstanden hab lädt ein lima regler erstmal mit hohem strom und hoher (14,4V) spannung
wenn dann aber die spannung steigen würde (weil die batterie nicht mehr so viel aufnehmen kann) reduziert er den strom
wieso aber sinkt dann aber (wie von norbert beschrieben) irgendwann (vermutlich wenn batterie voll) die spannung noch weiter ab?

@peter: zweite lima deshalb nicht weil ich eher keine großen umbauten machen will
jetzt schwanke ich zwischen "zwei neue batterien, baugleich, parallel" und meinem bisherigen plan "smartpass mit verbraucherbatterie"
wobei beim ersten evtl das problem sein kann, dass ich die zweite (der selben größe) nicht unterbringe im motorraum
muß mal einen dummy in der richtigen größe machen und schauen ob der auf der beifahrerseite irgenwie rein passt (wo sonst der zuheizer wäre)

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... - beim SMARTPASS steht: "Verwendet mit dem D250S bietet SmartPass einen optimalen Ladevorgang mit dem einzigartigen, mehrstufigen CTEK-Ladezyklus, der Ihre Batterien nicht nur lädt, sondern auch schützt." - diese, und das ist mir eine wichtige Funktion, bekommst Du also nur, wenn Du das D250S zukaufst und dann ist der Preisvorteil hin >k.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

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... - geht mir auch so :o - habe mal versucht die Funktion des Ladereglers zu ergründen - was er macht und wie, ist mir nun klar, aber warum bzw. aufgrund welcher Informationen der regelt ;(


Viele Grüße vom sonnigen Südrand vom Pott

Norbert

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Lima Regler werden in Ihrer Funktion überschätzt. Im Prinzip versucht der Regler einfach auf 14.4 Volt zu regeln .
Der Regler vergleicht also im Prinzip die ist Spannung mit der Sollspannung.
Wenn die ist Spannung zu niedrig ist lässt er mehr Strom durch die Erregerspule, durch die Stärkere Erregung steht nun mehr Leistung zur Verfügung.
Der Rest lässt sich durch das Ohmsche Gesetz erklären.

Die Lima stellt max 120A (gemessen hatte ich 110A) zur Verfügung. Je kleiner die Differenz zwischen soll und ist Spannung desto kleiner der Ladestrom. Wobei diese Anpassung nicht Liniear ist, sondern eher Vollgas und in den letzten 0.1V kurvenförmig abnehmend ...

Mehr Macht der nicht. Weshalb die Spannung absinkt? Sicher nicht wegen des Limareglers , wie hast du gemessen ?? Und vor allem wo?

Nun nicht fest nageln habe Versucht das Bildlich für nicht Elektriker und Elektroniker darzustellen.


Ps.:

Was er noch haben könnte, wäre eine Temp. Kompensation Das weiss ich aber nicht.

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Batteriespannungen messe ich mit einem Multimeter direkt an den Batterien - die Systemspannung per Nanocom Evolution II über die OBD-II-Schnittstelle ... - denke, die Systemspannung wird in der ECU ermittelt und auf dem Weg zum Nanocom nicht beeinflusst.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

... - hab auch mal mit einem Billigvoltmeter am Zigarettenanzünder gemessen - ca. 0,1 Volt weniger als die Systemspannung

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War das ein TD5?

Ja war es sry....

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Schon mal direkt an der Lima gemessen?

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Mal ne blöde Frage , die Lichtmaschine Liefert ca. 110 ah . Schafft es die Lima zwei Batterien komplett zu laden ? Oder andersrum gefragt , wo liegt die Grenze der AH der Batterien das es die Lichtmaschine noch schafft ?