AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Moin Moin,

"Geiz ist geil" ist ja (zum Glück) schon länger wieder aus der Werbung verschwunden und da gebe ich dir auch gern recht,
dass das nicht so cool ist.

Was das selber mitbringen von Teilen angeht bezieh ich aber jetzt mal den anderen Standpunkt:

Solange meine Bank mich noch nicht anruft, ich solle bitte ein zweites Konto eröffnen, weil das erste voll ist, muss ich auch
bei Reperaturen Preise und Angebote vergleichen.

Aus dem familiären Umfeld (Mechaniker in Opel Haus/Werkstatt) weiß ich auch, das auf Material auch gern einige 100% Aufschlag
berechnet werden.

Einen gewissen Aufschlag kann ich auch immer nachvollziehen. Immerhin kostet auch das heraussuchen des benötigten Teils, bestellen
und prüfen Zeit - und Zeit ist Geld.

Wenn ich aber genau hier ansetzen kann, gerade bei einem eher seltenen Auto wie meinem Defender und eigene Zeit investiere die
nötigen Teile zu identifizieren und zu besorgen, dann nutze ich diesen Punkt gern um ein paar Euro einzusparen. Immerhin spart mein
Werkstattmeister auch einige Zeit am Computer ein die Teile zu besorgen.

Soweit ich kann bezahle ich also lieber für den reinen Einbau und die dafür nötige Erfahrung, wenn mir Werkzeug und Erfahrung zum
Einbau fehlen.

Darüber hinaus stellt man sich durch selbstmitgebrachte Teile auch rechtlich ja anders auf. Gehen die Teile kaputt die ich selbst
angeschafft habe, kann ich mir auch selbst an die Nase fassen.

Gruß,
Mathias

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Naja,ich gehe auch nicht mit einem Stück Fleisch ins Restaurant und sage:Brat mit das mal Medium bitte.
Das die Werkstätten auch vom Teilehandel leben müssen ist doch wohl klar,wenn dann noch der billige eb...schrott angeschleppt wird,kann einem die Lust schon vergehen.

Schöne Grüße
Günter

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

wenn die werstatt mitgebrachte teile akzeptiert, dann ist das doch in ordnung.
wo bitte ist da das problem?

das entschiedet immer noch die werstatt selbst, ob sie das macht oder nicht.

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Ich sag immer "das Geld ist nicht weg, sondern nur wo anders".
Sehe die "Geiz" Diskussion mal von der Seite. Was man an der einen Seite spart, kann man auf der anderen Seite wo anders ausgeben.

Und eine "Spezialisten" bezahlt man direkt fuer sein spezielles Wissen und Koennen durch den Arbeitslohn. Und nicht hintenrum ueber Nebenposten auf der Rechnung.

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Es hat alles seine Relation und Grenze.

Wenn, wie ich hörte, eine VAG-Werkstatt einen Liter Öl in dicken Fässern für 2-3€ ? pro Liter einkauft. Wenn ein Audi R8 aber für den Ölwechsel am Ende 3-400€ bezahlt ... also ich weiß nicht ... da hat meine Ansicht von "geben und nehmen" und "leben und leben lassen" schon das Gefühl sehr strapaziert zu werden. Das klingt abgedroschen, und jeder wird von sich sagen zu anderen fair zu sein und sich das zugestehen was ich gleich sage, also: ich denke schon, daß ich mich in die andere Seite hereinversetze und für sie Verständnis habe. Nur es gibt, das will mein Beispiel sagen, Fälle wo der Kunde einfach ausgequetscht wird. Und zwar ohne daß daran gedacht wird, wie schwer der Kunde wohl sein Geld verdient. In diesem Punkt möchte ich jetzt nicht auch noch für die Werkstatt Mitleid haben. Wo dies gesagt wurde, will ich betonen, daß ich damit nicht sage, daß alle Werkstätten beim Ölwechsel ihre Kunden betrügen. Ich habe für meinen Defender kürzlich 211€ bezahlt. Für 6,85Liter Motoröl, Ölfilter und Ablaßschraube. Der Literpreis Öl war bei 17€ (so relativ genau aus der Erinnerung). Ich denke, wenn die Garantie "durch" ist, kann ich das in DIY für mich billiger lösen. Und warum ich als Kunde akzeptieren soll, daß eine Werkstatt als Großkunde ein Öl viel teurer in Rechnung stellt, als es auf dem freien Markt für Einzelkunden erhältlich ist, daß muss mir nochmal einer besser erklären. Immerhin habe ich auch noch einen Arbeitslohn bezahlt. DER ist das, was die Werkstattleistung ausmacht. Aber nun gut. Der Wagen hat Garantie, ich wollte einen relativ Neuen. Ich will die Garantie bewahren. Und bei dieser Rechnung beschwere ich mich nicht. Es ist noch von meiner Schmerzgrenze abgedeckt.
Ich bin aber sicher, daß viele von denen, die dem hier in Diskussion befindlichem Ölvergoldungsaufschlag die Rechenschaft reden, an anderer Stelle ganz anders empfinden - so sie denn selbst mal in der Position des Kunden sind. Wie gesagt, "leben und leben lassen". Oder, wonach ich mich richte, "was Du nicht willst, daß man Dir tu, das füg´ auch keinem anderen zu". Ich finde diesen Grundsatz sehr fair. Und danach tue ich mich schwer, als Werkstattinhaber, so ich denn einer wäre, einen 100% Aufschlag oder noch viel mehr für Öl zu nehmen.

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Bitte vergleicht gleiches mit gleichem. Ich denke das ein Oel das im Einkauf 2-3Euronen kostet nicht in den Audi gehört. Und wen die Werkstatt das Oel einkauft ist es ja nicht im Motor es muss eingelagert werden, das Altoel entsorgt werden usw. Z.B. wen ich ein neues Fass Oel brauche wird die Zeit vom Flusswechsel ja nicht dem Kunden verrechnet sondern über den verdienst am Oel abgedeckt.
Ich als Mechaniker und Werkstattleiter frage mich manchmal schon da fahren die Kunden mit einem Dicken Schlitten vor die Werkstatt und jammern dann wenn der Service zu teuer ist. Und bei anderem Luxus der nicht nötig ist spielt es keine rolle was es kostet.
Mit Teile mitbringen sehe ich das so das ich als Mech gerne eine gute Arbeit leiste und da gehört das Ersatzteil dazu. Ich Organisiere die Teile selber so bin ich auch selber schuld wen ich mir ein Ei lege oder ein schlechtes Teil einbaue. Und manchmal kann ich nicht alle Zeit dem Kunden verrechnen da ich zu lange brauchte für den Exot den wir repariert haben und da ist es schön wen die ET helfen das zu tragen. Ausnahmefälle ausgeschlossen mit gegenseitiger Absprache auch wegen der Garantie oder längerer Arbeitszeit durch Mehraufwand.
Ich ärgere mich halt das wir ( ich eingeschlossen) bei gewissen Sachen nur am Jammern sind das es zu teuer ist und bei anderem wie bei Mobil Phons, Ferien, Computer,...... wird einfach gedankenlos gekauft weil man es ja so dringend braucht. Das musste einmal raus ich ärgere mich immer bei solchen Diskussionen über diese Missverhältnisse.
Und persönlich bin ich froh das ich im Moment in Kenya lebe wo der ganze Luxuswahn noch nicht ganz so schlimm ist wie in Europa.
Wünsche schönen Tag
Kilian

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Ich glaube ihr spinnt in die falsche Richtung.
Vorab: Auch ich ärgere mich über hohe Rechnungen und bin immer geneigt etwas einzusparen...

ABER:
Ich denke ihr seht das zu einfach. Klar bezahlt ihr den Kollegen für sein Fachwissen, jedoch muss auch der Kollege folgendes erreichen:
1. Er muss seine Werkstatt unterhalten.
2. Er muss seine Mittarbeiter bezahlen.
3. Er muss Kosten sein Anfangsinvest einarbeiten.
4. Er muss auch etwas verdienen, ansonsten gibt er dir sein wissen für nix.
5. Er will ggf. auch einen Defender fahren.
6. Er hat ein Risiko das er irgendwie bewerten muss.

Zu alle dem habe ich noch eine Frage: Ihr verdient doch auch euer Geld mit einem bestimmten Job, ich als Beispiel bei VW, d.h. bin ich heilfroh das Sie in den Werkstätten höhere Preise für das Öl verlangen ansonsten käme ja noch jemand auf die Idee meinen Lohn einzukürzen um die Werkstätten zu stützen die ihr Fachwissen für lau verschleudern.

Sicherlich kann man preise vergleichen und sich ggf. die günstigere Werkstatt aussuchen oder es einfach selbst machen. Aber auch die Werkstatt muss Geld verdienen und das passiert halt zum Teil über die Ersatzteile.

Wir sind anscheinend immer noch dabei das die eine Krähe der anderen ihr Futter nicht gönnt....

Gruß
Kabeljau

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

naja, gerade bei LandRover ist es nunmal so, dass die Ersatzteilpreise deutlich über dem Marktwert der Teile liegen, auch wenn man nur die Teile da kauft, und selbst repariert. Da kauf ich auch lieber in Engeland (die gleichen Teile vom gleichen Hersteller) und zahle ca. 1/3 des Preises. Der Chef meiner Vertrauenswerkstatt hat mich letztens angerufen und meinte, LR ruft für eine Bremszange über 700€ auf, ob ich mir die selber besorgen wollte, er findet das sei Abzocke. Ich finde, das ist Dienst am Kunden, und das honoriere ich auch - das hat nix mit Geiz ist geil zu tun.
Und gerade bei den großen Vertragswerkstätten gibt immer wieder Pfusch - z.B. auf der Rechnung der Inspektion steht, Kerzen gewechselt - auf den Schrauben der Motorabdeckung ist aber noch der sicherungslack vom Werk drauf (wars Auto meiner Frau). Oder meine Schwiegeroma, die alle zwei Jahre ne neue Batterie eingebaut bekommt bei der Inspektion - mit den alten Frauen kann mans ja machen. Klar ist das nicht immer so...regt mich aber extrem auf, deswegen musste ich das jetzt schreiben ;-)

Das Öl bringe ich trotzdem nicht mit in die Werkstatt, das finde ich albern...naja, ich mach die Ölwechsel auch selbst...

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Gerade beim Öl wird der Kunde einfach hemmungslos über die Ladentheke gezogen. Das ist einfach mal eine Tatsache.
Oder wenn bei z. B. Mercedes eine einfache Waschwasserdüse der Scheibenwaschanlage 128,-€ kostet.
Da habe ich wirklich für jeden Verständnis und Sympathie der das nicht länger mit sich machen lässt und Alternativen sucht. Schuld ist allerdings nicht der Werkstätteninhaber sondern die Autokonzerne die den ersteren teure Investitionen in CI zur Auflage machen und auf teure Originalteile verpflichten. Und die anderen Preistreiber könnt Ihr am 22. September (hoffentlich neu) bestimmen.

Abgesehen davon: Geiz, gleich in welcher Ausprägung, ist niemals geil!

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Geiz ist nicht geil .. stimmt.
Ich bezahle gerne jeden frü seine angemessene Leistung.
Das möchte ich aber gerne durchsichtig und klar präsentiert bekommen - im Angebot oder auf der Rechnung.
Dann habe ich kein Verständnis dafür warum der Liter Öl bei LR 3 mal soviel kostet wie es marktüblich ist.

Klar weiß ich aber auch das man dafür ca. 2 h braucht (incl. Papierarbeit etc.) und das der Stundenlohn halt nicht nur aus dem Arbeitslohn besteht.

Denke das muss man mit dem Schrauber seines Vertrauens ausmachen - ich habe mir auch mal ein mitgebrachtes Getriebe einbauen lassen. Dabei waren mir aber uach klar das ich den Schrauber nicht belangen kann wenn das Getriebe nicht einwandfrei funktioniert... Da würde ich nie Diskussionen anfangen - solange es nicht ganz klar ein Montagefehler ist.

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Tach!

Also ich will mich ja jetzt nicht zu den ganzen Meinungen hier äußern, aber was manche "Kunden" glauben,
in einer KfZ-Werkstatt abziehen zu können ist unglaublich.

Was ich aus Erfahrung berichten kann:

Da wird vom Kunden verlangt, dass die Werkstatt gebrauchte Teile in der Bucht ersteigert und diese dann
in seinen Wagen einbaut. Gehts noch!?

Da werden vom Kunden Neu-Teile mitgebracht, die verbaut werden sollen. Wenn diese dann nicht passen,
soll die Werkstatt die Teile zurück schicken (irgend ein Webshop) und diese im Namen des Kunden
austauschen. Gehts noch!?

Da kommen Kunden und möchten irgendwelche billigst Brems-/Lekungsteile welche sie mitbringen
verbaut bekommen. Keine Ahnung, von welchem Chinamarkt die kommen. Gehts noch!?

Da kommen Kunden, bringen für einen KD alles selbst mit, mosern dann wenn man 1h verrechnen will
und diese "Kunden" haben dann nichtmal 50 EUR bar einstecken, wenn man das gleich abkassieren
will. Schreibt man dann ne Rechnung läuft man seinem Geld Monate lang hinterher. Gehts noch!?

... und so könnte ich jetzt weitermachen

Also - lieber Kunde - wenn ihr wollt, dass es die Werkstatt auch morgen noch gibt, lasst den Mechaniker auch leben!

Das alles rechtfertigt aber natürlich niemals, dass eine Werkstatt den Kunden abzocken will. Soviel ist auch klar.
Und nebenbei: ein Öl für einen Audi R8 kauft selbst der größte VAG-Händler nicht für 2-3 EUR ein. :)

Mein Untermieter hat jetzt seine freie Werkstatt 3 Jahre. Das Ergebnis aus solchen Erfahrungen ist u.a.:

- Reparaturen nur noch gegen Bar oder EC mit PIN - ansonsten bleibt die Karre stehen
- keine Raparatur von sicherheitsrelevanten Teilen, die der Kunde mitbringt, egal was da für ein Label drauf ist
- höhere Stundensätze bei mitgebrachten Teilen
- keine pauschalen Preisvereinbarungen bei mitgebrachten Teilen, egal was da für ein Label drauf ist

Die Geinz-ist-geil-Haltung finde ich absolut daneben, denn Geiz ist hier in erster Linie mal naiv.

Gruß
Thomas

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Habe im vergangenen Monat für einen Ölwechsel beim D4 88,00€ bezahlt. Das Öl habe ich selbst mitgebracht. Ist für mich absolut in Ordnung, da es mir speziell darum geht, Öl zu fahren, dass meiner Meinung nach das beste für mein Fahrzeug ist. Es würde mir nie in den Sinn kommen andere Komponenten mit in die Werkstatt zu bringen. Gruß - Harald

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Na hallo zusammen,

ist ja mal ein wirklich interessantes Thema.
Vorab, ich habe beruflich überhaupt nichts mit Autos zu tun und bin daher auch nur Kunde meiner Werkstätten.
Andrerseits bin ich seit vielen Jahre selbständig und kann mir ein Bild über die wachsenden "Ansprüche" meiner Kunden machen.
Ich will jetzt hier nicht jammern, aber ich bin inzwischen so weit, dass ich bestimmte Neukunden einfach abweise und auch alten Kunden die Dienstleitung kündige, wenn sich aus dem Auftrag kein Ertrag erzielen lässt.
Niemand kann schließlich verlangen, dass ich meine Mitarbeiter, meinen Fuhrpark, meine Steuern, meine Energiekosten, meine Erhaltungs- und Neuinvestitionen, und, und, und, aus privaten Eigenmitteln bezahle.
Ich betreibe mein Geschäft, um aus den erzielten Umsätzen nach Abzug der Betriebs- und Personalkosten (nebst Lohnnebenkosten), der notwendigen Investitionen und der anfallenden Steuern meine Familie zu ernähren und meine Alterszukunft zu sichern.
Das empfinde ich als legitim, denn es käme ja auch kein angestellter Mitarbeiter auf die Idee, einen Monat lang für mich zu arbeiten und am Ende dafür noch Geld an mich zu zahlen.
Würde ich dieses Ziel nicht erreichen, müsste ich 12 Mitarbeitern kündigen, meiner Bank sagen, dass sie ein paar geplatzte Kredite mehr hat, Hartz 4 beantragen und damit die Steuer- und Sozialversicherungszahler belasten. Auch keine Lösung, oder?
In meiner Firma fahren wir seit 14 Jahren Autos der Marke Renault, privat fahre ich sowohl LR, wie auch JAG. Insgesamt sind im Schnitt 10-12 Fahrzeuge im Fuhrpark.
Alle Autos werden seit Jahren in den selben Werkstätten gekauft und gewartet.
Ich kann mich an keinen Fall erinnern, in dem ich mich von meinen Werkstätten übervorteilt gefühlt hätte und würde beide Händler/ Werkstätten auch bedenkenlos weiterempfehlen.
Für die Bereifung der Fahrzeuge habe ich hier am Ort einen kleinen Mittelständler, der mich mit Winter- und Ersatzreifen versorgt. Auch er seit Jahren und auch er würde von mir bedenkenlos empfohlen.
Es mag sein, dass ich einige Vergünstigungen erhalte, weil ich eben durchschnittlich mehr als ein Auto pro Jahr kaufe, aber ich glaube nicht, dass mir meine Werkstätten/ Händler was schenken.
Können die auch nicht, weil sie in der selben Bedrullie stecken wie ich.
Freie Händler stehen heute unter einem enormen Druck der Hersteller und deren Niederlassungen, die um jeden Preis um Zulassungszahlen kämpfen.
Hier im Saarland werden wahrscheinlich in jedem Monat mehr BMW M3 zugelassen, als LR/RR im Jahr, von JAG ganz zu schweigen. Trotzdem muss der Händler repräsentative Verkaufsräume, aufwendige und kostspielige Events bei der Einführung neuer Modelle, ein umfangreiches Ersatzteillager (nicht alles wird erst nach Kundenauftrag bestellt) und ein komplettes Team für den Verkauf und die Werkstatt vorhalten. Auch die Autos in der Ausstellung werden ihm nicht gestellt, die muss er bezahlen.
Dann kommt das elende Geschäft mit den Leasingrückläufen und der Inzahlungnahme von Gebrauchten der Kunden.

All diese Kosten hat eine kleinere selbständige Werkstatt schon einmal nicht.
Hier arbeitet ein, hoffentlich kompetenter, KFZ- Meister mit wenig Kostenaufwand und einen Minimum an Mitarbeitern nur für sein Einkommen. Bei ihm wird das Umsatz/ Ertrag- Verhältnis ungleich günstiger ausfallen, als beim großen Händler.
Dadurch kann, muss er aber nicht, u.U.billiger sein.
Was er i.d.R. nicht tut, ist Garantie auf ein von ihm verbautes Teil, oder seine Arbeit über etwaige gestzl. Vorschriften hinaus geben, Kulanzanträge beim Hersteller positiv begleiten und Neuwagen beschaffen. Oft nimmt er auch kein Gebrauchtfahrzeug in Zahlung usw.

Von der Problematik der Schwarzarbeit will ich jetzt hier gar nicht sprechen.

Ist doch in Ordnung, wenn jemand sein Auto selbst reparieren kann und dafür auch noch günstige Quellen ausnutzt. Wenn er dann aber sein Altöl irgendwo in der Kanalisation verklappt, oder die Fahrsicherheit seines Autos aufs Spiel setzt und damit sich und andere gefährdet, hört für mich der Spaß auf.

Bei uns kann sich jeder recht gut über den Preis einer Dienstleistung, oder einer Ware informieren.
Jeder kann sich das beste Angebot heraussuchen.
Gegen Schnäppchen kann man ja auch nicht sagen.
Aber durch minimal zahlen und maximal fordern erzielt man nur eines, dass man zum Schluss mehr zahlt, weil die fetten Player im Spiel die anderen kaputt machen und später diese Monopolstellung gnadenlos für sich nutzen.
Unsere Städte bestehen nur noch aus Telefonläden, Douglas, P&C, H&M, McD und Konsorten, weil die jede Miete zahlen können. Einheitsbrei und fades Angebot.
Ich fände es bedauerlich, wenn der Automobilmarkt zukünftig um die Marken LR,RR, JAG ärmer wäre.
Das wird er aber, wenn sich mit ihnen kein Geld verdienen lässt.
Ich habe auch kein Interesse daran, zukünftig nach Köln zu fahren um mir einen Land Rover kaufen zu können. Daher, und aus vielen Gründen, die zu beschreiben hier zu weit führen würden, bin ich ein treuer Kunde meiner Werkstätten und werde es auch dann bleiben, wenn ich dort 50,-€ mehr zahlen muss. Das rechnet sich auf Dauer immer.

Roland der Defendertroll

AW: Geiz ist nicht Geil - für mich jedenfalls

Moin Moin.
Ich hab ein ähnliches Problem. Mein Daily Driver ist ein etwas älteres Luxus-Auto von BMW. In meinem Heimatort gibt es 2 werkstätten. Eine Freie, und eine BMW-Niederlassung. Die freie möchte mein Auto nicht machen, der Meister meint mit so alten elektronikbehangenen Karren will er sich nicht beschäftigen, das koste ihm zuviel Zeit + Einarbeitung.
Das kann man ja auch verstehen, und ich laste es ihm ja auch nicht an.
Wenn ich jedoch die Karre zur BMW-Niederlassung für z.B. einen Ölwechsel stelle, dann müssen die mit einem riesen Ramba-Zamba teuerstes BMW-Öl einfüllen, und mir gefühlte Millionen berechnen, weil sie sonst wohl haftbar sind. So hat es mir der Werkstattmeister dort erklärt.
Ich hab ihm dann beim letzten Ölwechsel mein eigenes Öl mitgebracht, dann kostet mich das nur noch den Wechsel + Intervallrückstellung. Hab dann zwar mehr gezahlt für den eigentlichen Wechsel, als wenn er BMW-Öl genommen hätte, billiger wars trozdem. Und das finde ich okay.
Wenn der Kunde mit seinen eigenen Teilen/Betriebsstoffen kommt, dann kost halt der Einbau ein wenig mehr.

Größere Reparaturen waren bei dem Wagen glücklicherweise noch nicht fällig, und den Service hab ich immer dort machen lassen. Ich bin ja eigentlich auch eher der Selbstschrauber, aber wegen dem Service einen halben Tag unterm Auto liegen? Das is nix für mich, ich will das ding ja fahren, und deswegen lass ich den einen Tag in der Werkstatt, und hole den abends wieder ab.

Reparaturen(z.B. Kühlwasseraustritte usw..) würde ich allerdings selber machen, das ist mir dann zu teuer in der Werkstatt.