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Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

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    #1

    Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

    Hallo!

    Anbei meine Überlegung für meine 2. Batterie-Lösung.

    Die originale Batterie möchte ich erhalten - geht ja noch.
    Dann wie in der Skizze beschrieben verkabeln - Querschnitte usw. soll mir Conrad sagen.

    Betrieben wird eine Little Engel Kühlbox und manchmal ein Handy aufgeladen.

    Hab ich da Denkfehler drinnen oder passt das so?
    Danke und Grüße, M


    ctek verkabelung.jpgctek verkabelung beispiel.jpg
    Stichworte: -
    #2
    AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

    Kann keiner helfen?

    Kommentar

      #3
      AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

      Was ist denn bitte Versorgerbatterie & Service batterie?
      Lt der C-Tek skitze kommt das doch hinn. Warum du so eine knappe 2. Batterie verwendest bleibt mir schleierhaft.
      Ehe Du dich auf CONRAD versteifst, solltest Du dich mal mit einem Nomogram auseinandersetzen bzg Kabelquerschnitte :)
      besa mi culo:mi

      Kommentar

        #4
        AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

        Versorgerbatterie und Servicebatterie ist das selbe - die zweite (kleine) halt.
        Die kleine Optima kostet halt weniger.

        Nanogram?
        Kabelquerschnitte hab' ich eben keine Ahnung - daher dachte ich das ein Laden wie Conrad oder sonstige Elektrokabel/Batteriehandel mich beraten können.

        Querschnitte:
        ctek-Kabelquerschnitt.jpg

        Kommentar

          #5
          AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

          Wo soll die 2.Batterie denn hin? Unter die Sitzkiste? Da hat auch eine grössere Platz. Ich weiss jetzt nicht, was die kleine Optima kostet - eventuell wäre ja eine (grössere) Säure-Vlies-Batterie eine Überlegung wert!? Der Maximalstrom bestimmt den Kabelquerschnitt. Die Kabelquerschnitte kannst du googeln, ich nehme dann - wenn´s leicht geht - immer eine Nummer grösser ;-) Wer weiss, was noch alles dazukommt...

          z.B.
          Farbkennzeichnung und Querschnitte von Leitungen in Kfz
          http://www.elektron-bbs.de/verkehr/leitung.htm
          Farbkennzeichnung und Querschnitte von Leitungen in Kfz

          Kabel Schmidt
          http://www.kabel-schmidt.de/service.php
          Allgemeine KFZ-Elektrik, spezialisiert auf Oldtimer - viele weitere Artikel für Bastler, DIY, Werkstätten aber auch Gewerbe und Industrie. Eigene Fer…

          Leitungsquerschnitte
          http://www.auto-einbau.de/auto-elektrikelektronik/leitungsquerschnitte.html
          Fahrzeug Leitungen und Kabelquerschnitte. Richtwerte für Sicherungen und Umrechnungstabelle mm² und AWG.

          Kabelquerschnitt - Sicherungsgrößen
          http://noiasca.rothschopf.net/kabelverlegung.htm
          Sicherheit bei der Kabelverlegung und Sicherungsdimensionierung beim Einbau von Car HiFi Anlagen, Berechnung von Kabelquerschnitten und Sicherungsgrößen


          Beim Conrad kommt es halt auch immer darauf an, an wen du gerätst...

          Grüsse,
          Helmut

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            #6
            Hallo,


            also ich bin wirklich kein super Elektriker, würde aber immer zwei gleich grosse Batterien nehmen.
            Wie schon gesagt ist es wichtig das du alle Verbraucher gut absicherst.
            Plan am Besten mit ein zwei Verbrauchern mehr, da kommt bestimmt noch was dazu im laufe der Zeit.

            ich bin kein Fan von Conrad, das ist aber meine persönliche Meinung. Schau mal beim Nackten, der bietet Relais uns Sicherungskästen etc. von Blue Sea, das habe ich bei mir eingebaut und bin sehr zufrieden. Das kommt aus dem Yachtbau und kann auch Feuchtigkeit besser ab :)

            VG
            Tim

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              #7
              AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

              Moin moin.

              Also eine Optima für deine Anwendung ist denklich schlecht. Die sind einfach nicht Zyklenfest. Verbau eine AGM-Batterie. Das mit dem Kabelquerschnitt ist ja so eine Sache. Wie lange werden deine Leitungen? Wie hohe Ströme flissen da?

              Ich hatte in meinem Ländy auch mal Optima's verbaut. Und das hat sich wirklich nicht bewährt. Desswegen bin ich auf AGM-Batterien umgestiegen. Dazu kahm noch ein Doppelbatteriesystem von IBS, ein Ladegerät und ein Solarladeregler. Alle meine DIN-Steckdosen sind mit 20A abgesichert und mit 4mm2 verbunden. Der 600W Inverter ist mit 60A abgesichert und hat 16mm2 Zuleitungen bei 2m Länge.

              Wie schon die Vorredner geschrieben haben, plane deine Anlage vorheer und plane auch noch Reserven ein. Denn plötzlich kommt dir noch eine Idee und du hast keinen Platz mehr dafür.

              Gruss Ueli

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                #8
                AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

                Zitat von Feuerwehrlandy Beitrag anzeigen
                Moin moin.

                Also eine Optima für deine Anwendung ist denklich schlecht. Die sind einfach nicht Zyklenfest. Verbau eine AGM-Batterie. Das mit dem Kabelquerschnitt ist ja so eine Sache. Wie lange werden deine Leitungen? Wie hohe Ströme flissen da?

                Ich hatte in meinem Ländy auch mal Optima's verbaut. Und das hat sich wirklich nicht bewährt. Desswegen bin ich auf AGM-Batterien umgestiegen. Dazu kahm noch ein Doppelbatteriesystem von IBS, ein Ladegerät und ein Solarladeregler. Alle meine DIN-Steckdosen sind mit 20A abgesichert und mit 4mm2 verbunden. Der 600W Inverter ist mit 60A abgesichert und hat 16mm2 Zuleitungen bei 2m Länge.

                Wie schon die Vorredner geschrieben haben, plane deine Anlage vorheer und plane auch noch Reserven ein. Denn plötzlich kommt dir noch eine Idee und du hast keinen Platz mehr dafür.

                Gruss Ueli
                Dann aber bitte beide Akkus & die LiMa auf AGM umrüsten - das CTek hat keine Chance bei zwei verschiedenen Akku-Typen, denn man kann nur generell, für beide Akkus gleich, einstellen ob Blei/Säure oder AGM.

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                  #9
                  AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

                  weshalb nicht einfach einen zweiten normalen Blei-Säure-Akku über ein Trennrelais welches von der Lichtmaschine angesteuert wird dazustellen?
                  Muss doch nicht alles so kompliziert und aufwändig sein, oder?
                  Vor und hinter dem Trennrelais Sicherung nicht vergessen damit es nicht überlastet wird, das kostet 10-15€ und funktioniert Bestens.

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                    #10
                    AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

                    Hallo,
                    Conrad hat ein spannungsgesteuertes Trennrelais im Angebot. Die Funktion ist einwandfrei. Nach erreichen der Ladespannung des Primärakkus wird das Relais durchgeschaltet und versorgt den Sekundärakku. Als Kabelquerschnitt ist 10mm2 vollkommen ausreichend. Bei Kabellängen über 2m würde ich 16mm2 empfehlen. Wegen dem Spannungsabfall und dem notwendigen Fehlerstrom, um im Notfall die Sicherung ansprechen zu lassen. Direkt am Anschluss des Primärakkus den Abgang sichern. Würde jetzt schätzen, 35 A bis 50A sind ausreichend. Die Überleitung ist ausreichend Kurzschlussgeschützt, die Ladespannung des Sekundärakkus wir so max. um die 30A liegen.
                    Ein Solarmodul musst Du jedenfalls mit einem passenden Elektronikteil an irgendeinen Akku anschliessen. Versuche erst den Primärakku. Ist er geladen, wird automatisch die Sekundärbatterie versorgt. Ein Problem könnte sein, das Trennrelais taktet bei Spannungseinbrüchen. Dann nutze für die Solarstromeinspeisung die Sekundärbatterie.
                    Hoffe, es reicht auf die Schnelle.
                    Gruß
                    Teufelsmoor

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                      #11
                      AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

                      Ich weiss ja nicht, weshalb es hier noch Anhänger der archaischen Klapperelais gibt, aber in so einem Fall würde ich einen verlustlosen Halbleiter-Ladestromregler immer einem Relais vorziehen (was aber vielleicht auch daran liegt, dass ich bereits einige Relaisbrände löschen durfte). Wenn noch ein Solarpaneel dazukommt, Solarregler und Cell Protector nicht vergessen!

                      Bei mir arbeitet ein Philippi CD75 Ladenstromverteiler schon im dritten Fahrzeug mit Doppelakku Anlage völlig ohne Probleme.

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                        #12
                        AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

                        Hallo,
                        die alte Klappertechnik hat manchmal auch ihre Vorteile. Lässt sich mit übersichtlichen Mitteln verhältnismässig leicht reparieren und nachvollziehen. Bin nicht elektronikscheu, es war mal mein Beruf, mit derselben zu arbeiten. Auch elektronische Bauteile arbeiten nicht verlustfrei, schliesslich sind alle stärker belasteten Leistungsteile in der Elektronik mit Kühlkörpern versehen. Ich habe auch in all den Berufsjahren noch kein brennendes Relais oder Schütz kennengelernt, wenn die Absicherung und Dimensionierung der Bauteile vernünftig ausgelegt war. Ich bin auch glücklich darüber, noch kein KFZ mit Bustechnik zu fahren, obwohl ich die digitale Technik beherrsche.
                        Gruß
                        Teufelsmoor

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                          #13
                          AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

                          Zitat von JohnM Beitrag anzeigen
                          Ich weiss ja nicht, weshalb es hier noch Anhänger der archaischen Klapperelais gibt, aber in so einem Fall würde ich einen verlustlosen Halbleiter-Ladestromregler immer einem Relais vorziehen
                          Ganz einfach: Relais kosten halt um die 10€, Halbleiterregler ab ca. 200€ bei den Stromstärken.
                          Und was macht der Regler bei leerer Batterie, falls dann mal 100A zur leeren Batterie gehen? Naja, wird wohl einfach mit 75A abgesichert sein.
                          Ich gehe mal davon aus das die Bezeichnung CD 75 die max. Stromstärke angibt, oder?

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                            #14
                            AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

                            Wenn man sich hier so durch das Forum liest und dann überlegt welche Gelder hier verbastelt werden, dann sind die 150 Euro für einen Ladestromverteiler doch Peanuts ...

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                              #15
                              AW: Frage an die Elektroprofis - Ctek Dual Verkabelung

                              Hallo wanna_be_free,
                              in der Regel sind die elektronischen Bauteile mit einer Strombegrenzung versehen. Brauchten rein theoretisch nicht einmal eine Vorsicherung. Die Vorsicherung dient dem Fehlerfall und als Kabelschutz. Auch werden bei einer leeren Sekundärbatterie kaum 100A fliessen. Der Innenwiderstand, auch der eines leeren Akkus, ist zu hoch, um bei der normalen Ladespannung von ca. 16V einen grösseren Ladestrom fliessen zu lassen. Ausserdem erfolgt bei der zu versorgenden Batterie ein Spannungseinbruch, und somit eine Reduzierung der Ladespannung des Sekundärakkus.
                              Alles Vorgänge, die den Ladestrom begrenzen. Ist jetzt nur der reine Ladevorgang, bei Belastung der Sekundärbatterie mit einem grösseren Verbraucher ( z.B.Winde), können durchaus wesentlich stärkere Ströme fliessen.
                              Gruß
                              Teufelsmoor

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