Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    #16
    AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

    Hi Marc,

    vermessen habe ich die Teile, die ich ausgebaut hatte.
    Einmal ca. 85 tkm einmal ca. 60tkm gelaufen.

    Die Neuteile die dann verbauten wurden sind okay und laufen auch "rund".

    Gruß
    Thomas

    Kommentar


      #17
      AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

      Na ja, das sind ja schon ein paar Kilometer. Ausschuss wäre ja eine einfache Erklärung, aber soviel Murks traue ich selbst den Insulanern und deren Zulieferern nicht zu.

      Gruß Marc

      Kommentar


        #18
        AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

        Zitat von siegerlandy Beitrag anzeigen
        Das ZMS ist nicht mehr plan
        Hier 2 fotos von der 90er kupplung mit 120tkm:
        Ich würde eher vermuten, da hat jemand Probleme mit dem linken Fuß!
        Gruß Rainer
        https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

        Kommentar


          #19
          AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

          Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
          @Sieger
          Spann die Mitnehmerscheibe mal in die Drehbank und prüfe Rundlauf bzw. Seitenschlag. Wenns ein Montagefehler war, dann dürfte die Scheibe nicht mehr ordentlich rundlaufen. Das hätte man auch beim Fahren gemerkt. Eine verbogene Mitnehmerscheibe hätte aber auch ein unterschiedliches Verschleißbild am Umfang, wenn die Nabe oder das Trägerblech verbogen wäre.
          Mich wundert in dem Zusammenhang, dass an dem ZMS noch die Spuren vom Schleifen auf der kompletten Fläche sichtbar sind. Das deutet auf Verzug hin. Der wird erfahrungsgemäß von Verfärbungen begleitet, aber das muss ja nicht immer der Fall sein.
          Ich tippe auf überbeanspruchte Kupplung und thermische Probleme.

          Ihr fahrt ja auch alle, wie die Wildsäue.=)

          Gruß Marc

          Drehbank passt nicht die is zuklein. Hab die aber mal auf meinem zentrierdorn ne runde drehen lassen. Da is nen ganz ganz kleiner schlag drinn. Aber das kann auch daran liegen das der belag ja nicht richtig feste mit der scheibe verbunden ist.

          Fotos vom schwungrad liefer ich nachher noch nach.

          Kommentar


            #20
            AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

            Tach!

            Wenn bpsw. die Druckplatte krumm in den Korb montiert ist (also schon ab Werk von Valeo oder so), ist das völlig
            unabhängig von einer Laufleitstung.

            Die Fläche für die Kraftübertragung ist einfan zu klein. Anfangs mag das noch ausreichen, weil die Federn noch
            neu sind etc. - aber mit der Zeit verschleißt das alles (auch die Reibscheibe genau an dieser Stelle) und irgendwann
            rutscht es durch.


            Ich würde eher vermuten, da hat jemand Probleme mit dem linken Fuß!
            Never ever!
            Der müsste ja das ZMS krumm treten. :D
            Oder bei meinen zwei Fällen die Druckplatte....

            Gruß
            Thomas

            Kommentar


              #21
              AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

              Thomas, was Du da beschreibst, ist der Fall, wenn bei der Getriebemontage die Eingangswelle verspannt wird und die Nabe mit Haltsblech verbiegt. Dann liegt der Belag nicht flächig auf.

              Krummgetreten wird da nix. Ich denke, dass sich die Fläche durch Hitzeeinwirkung verzieht.

              Gruß Marc

              Kommentar


                #22
                AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

                Hi Marc,

                ja könnte sein. Und dann wars von Anfanng an so, weil die "unbenutzten" Flächen an ZMS und Druckplatte noch nagelneu sind,
                also ohne jegliche Abnutzung oder Schleifspuren.

                Gruß
                Thomas

                Kommentar


                  #23
                  AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

                  Ich glaube, im inneren Bereich des Rings ist die Materialstärke geringer als außen. Dadurch wird außen die Hitze besser abgeführt und der Durchmesser bleibt konstant. Innen wird die Hitze nicht so gut abgeführt, das Material dehnt sich und wirft sich in eine Richtung, da es nach außen hin nicht schieben kann.

                  Gruß Marc

                  Kommentar


                    #24
                    AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

                    Zitat von Thomas Beitrag anzeigen
                    Never ever!
                    Der müsste ja das ZMS krumm treten. :D
                    Zitat von ninetylandy Beitrag anzeigen
                    Krummgetreten wird da nix. Ich denke, dass sich die Fläche durch Hitzeeinwirkung verzieht.
                    Jepp, genau das war gemeint mit dem Problem des linken Fusses!

                    Hab auch schon Garantieanfragen in meiner Werkstatt ablehnen müssen.

                    Wer bei mir mit sowas kommt, der bekommt keine neue Kupplung auf Garantie! Der hat entweder den Fuss permanent auf dem Pedal stehen (sieht man idR an den Gummis), oder er hat die Kupplung als Drehmomentwandler nutzen wollen.
                    Wie hat mir mal ein Kunde gesagt: " ..... ich musste mit der Kupplung arbeiten ......". Du liebe Güte, das Auto hat zehn oder gar zwanzig Vorwärtsgänge. Da wird doch wohl einer passen!
                    Gruß Rainer
                    https://www.ecosia.org/ Die Suchmaschine die Bäume pflanzt!

                    Kommentar


                      #25
                      AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

                      von den vielen Gängen passt halt beim Anfahren keiner. :p Wenn du da z.B. den feststeckenden Anhänger aus dem Morast ziehen musst bleibt dir nicht viel ausser Kupplung schleifen lassen.

                      Dabei ist es dann klar das die Unterschiede der Umfangsgeschwindigkeit am äusseren Durchmesser wesensentlich grösser sind als innen.
                      Dadurch wird dann die die Hitzeentwicklung und damit die Ausdehnung der Druckplatte am äusseren Rand grösser und es bleibt dem Material nichts anderes übrig als das Schadenbild im ersten Post zeigt.
                      Wenn die Kupplung dann heiss bleibt greift sie nur noch am äußeren Rand und die Entwicklung nimmt ihren Lauf.

                      Nun, die Kupplung ist halt für die "normale" Leistungsentfaltung des TD5 ausgelegt...wie alles anderen Teile des Antriebsstrangs halt auch.

                      Kommentar


                        #26
                        AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

                        @wanna be free
                        "Dadurch wird dann die die Hitzeentwicklung und damit die Ausdehnung der Druckplatte am äusseren Rand grösser und es bleibt dem Material nichts anderes übrig als das Schadenbild im ersten Post zeigt."
                        Ich hoffe, Du hast dafür auch eine technische nachvollziehbare Erklärung. Ich habe ja schon viele Bremsscheiben mit Seitenschlag gesehen, aber noch keine, welche im inneren Drittel zur Seite kippt.
                        Oder glaubst Du tatsächlich der kritische Punkt, was die Umfangsgeschwindigkeit anbetrifft, läge mitten in der Fläche?

                        Gruß Marc

                        Kommentar


                          #27
                          AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

                          Hallo Marc,

                          Bremsscheiben haben den grossen Vorteile beidseitig gleichmässig thermisch belastet zu werden. Die Ausdehnung wird sich dann also gleichmässig vollziehen. Zudem haben Bremsscheiben den Vorteil des kühlenden Luftstroms, besonders innenblüftete.
                          Die Druckplatte wird einseitig thermisch belastet, das Material hat also an der Motorseite ein wesentlich höheres Ausdehnungsbestreben als aussen. Ein kühlender Luftstrom fehlt ausserdem, innen umsomehr da sie dort am Reibbelag anliegt. Inwieweit diese Wärme ableitet ist mit leider nicht bekannt.
                          Dadurch halte ich es für durchaus wahrscheinlich das die Druckplatte versucht eine Schüsselform anzunehmen, so sieht es für mich jedenfalls auf dem Bild in Post 1 aus.

                          Gruss Fred

                          Kommentar


                            #28
                            AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

                            Bleibt nur die Frage, warum das bei ZMS passiert und bei herkömmlichen nicht passiert. VW hat damit auch extreme Probleme bei ZMS. Das Schadenbild ist identisch.
                            Auffallend ist, dass die Schrägstellung da ist, wo das Material dünner ist. Außen, wo zumindest an den Segmenten das Materisl fast doppelt so stark ist, ist die Fläche plan.
                            Zumindest ist das so an dem Automaten. Der ist auch in #1 so abgelichtet. Wie das ZMS selbst aussieht, weiß ich nicht.

                            Gruß Marc

                            Kommentar


                              #29
                              AW: Kupplungsdruckplatte und ZMS verzogen

                              wird wohl mit der geringeren Masse bzw. der fehlenden Homogenität zusammenhängen.
                              Falls das Schwungrad die Wärme ableitet spräche das für eine gute Wärmeleitfähigkeit des Reibbelages.

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X