AW: Julietas 1. Bergungsaktion
IHR SEIT AUCH NICHT MEHR ZU RETTEN....EHH bergen:p
IHR SEIT AUCH NICHT MEHR ZU RETTEN....EHH bergen:p
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besa mi culo:mi -
AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Zitat von leyland Beitrag anzeigen
es ging mir um beispiele damit der junge mann sich nicht ein ,,5t abschleppseil,, andrehen lässt............
DAS ist nämlich der letzte müll und funktioniert mal grad auf der strasse............
und wer internet hat und weiß wie google funktioniert bekommt fast alle sprachen der welt übersetzt.............
,,gurt für autobergung,, ist im spanischen etwa ,,correa para el salvamento de auto,, in portugisisch ,,cinto de auto salvamento,, ..........
ob sich das nun holprig anhört ist zweitrangig wenn man bekommt was man verlangt hat........... =)Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Ähh what? 3t, 7t... An nem 2t Gurt kann man ne Serie locker aufhängen(2t ist nicht die Bruchlast sondern das was der TÜV freigibt also Sicherheit kommt noch oben drauf!)Zitat von -OTTO- Beitrag anzeigen
Wichtiger als 100t Gurte sind Dinge wie Greifzug, oder Rollen um den Zugpunkt verlagern zu können. Auch genug Seil oder Gurtmaterial ist wichtig damit man im Notfall auch aus etwas Entfernung von sicherem Stand ziehen kann.
Stumpfes ziehen mit roher Gewalt führt nur dazu das irgendwo irgendwas abreißt. Und wenn man weit mehr als 2t Zug auf irgendwelchen Anschlagpunkten an Autos aufbringt gibt das nur Bruch, ist also eher kontraproduktiv...
Im Sinne der Sicherheit versuche ich auch noch auf Schäkel zu verzichten. Wenn dann was reißen sollte(ob Gurt oder Anschlagpunkt) fliegen nur Kunststoffasern durch die Gegend, kein Stahl.
LG LennartNimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
@Siggi: Das Seil is ja auch mit Hacken...:D Sachen gibs im Internet.
Ich habe so eins mal im Standgas im Rückwärtsgang abgerissen! Ist lange her und ich habe gelernt ;)Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst da doch nicht lebend wieder raus!Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Zitat von Logan1986 Beitrag anzeigen
.....ich kenn das mit dem billigseil und dem standgas.............Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Statt eines Seiles gehen auch Festmacher vom Schiffsausrüster um die Ecke.
Gibt es in allen Stärken.
Und Schäkel vermeide ich auch, möchte keine Metallteile durch die Gegend fliegen sehen, wenn mal was bricht.
Habe bisher nur auf einem matschigen Parkplatz (abgeerntetes Feld) eines Weihnachtsmarktes Autos geborgen.
Da innerhalb weniger Stunden allerdings gleich drei Autos, die sich alle an verschiedenen Stellen festgefahren hatten.
Danach hatte ich keine Lust mehr auf Weihnachtsmarkt, was fahren die mit ihren Pkw auch so blöd in die Matschlöcher rein.
Viele Grüße
SailorLand-Rover Lightweight Diesel,
ex Königl. Landmacht der NiederlandeKommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Jaja, jetzt scheint sich hier wieder die Diskussion um industriell geprüfte Traglast (2t bei einem Gurt der auch 10t trägt) versus Bruchlast zu etablieren. Bei den meisten Gurten die man für unsere Zwecke kriegt ist letztere angegeben.
Da kann ich euch Erfahrung sagen, ein Därr Gurt mit 6 Tonnen Bruchlast reicht nicht. Der reisst euch bei jeder gröberen Belastung. Kauft euch etwas mit 10 oder 12 Tonnen Bruchlast.Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Fußmatte beispielsweise auf Seil oder Gurt läßt nichts wirr durch die Luft fliegen......Zitat von sailor Beitrag anzeigen
Hab ich von der deutschen Flugsicherung....
Gruß
-OTTO-88 inch sind genug!Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Werte Insassen,
bin ja überwältigt über die vielen Rückmeldungen, besten Dank.
Es wurde nach dem vorhandenen Sicherheitsseil gefragt: kann ich nur so beschreiben: ca. 2cm dick, sehr alt und ca 5mtr lang
Seil ins spanische wuerde ich nicht correra (Riemen), sonder eher "cuerda" übersetzen.
Jegliche Angaben ueber Zuglasten kannste hier vergessen, da getürkt oder falsch oder beides.
Jeglicher Versandhandel ebenfalls wegen wahrscheinlicher nicht/falsch/ oder irgendwann Sendung.
Ist hier halt alles anders.
Werde mir einfach das dickste Seil besorgen in ausreichender Länge, Rollen dazu.
Den Tipp mit der Ruhe und Sicherung des Unfallortes und der eigenen Sachen, kann ich nur unterschreiben. Innerhalb kürzester Zeit waren ca. 100 Schaulustige da, 3 Moto-Polizeistreifen (die jedoch schnell wieder weiterfuhren da sie mit ihren Motos nichts ausrichten konnten), und 2 Militärfahrzeuge (jedoch ohne Bergungsmaterial). Musste mehr auf deine Sachen aufpassen als den Wagen zu bergen.
Besten Dank noch einmal
Saludes
BerndLets keep on making Land Rovers better!Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Hallo Bernd,Zitat von flyhigh Beitrag anzeigen
wenn es Dir möglich ist aus dem Ausland zu importieren, dann suche Dir ein Land Deines Vertrauens ;). Seile, wenn nicht aus Stahl oder Spezialkunststoff, sind "in handlichen Maßen" zum Bergen ungeeignet - so große Rollen sind auch sauteuer und schwer
- und, was willst Du mit einer Umlenkrolle, wenn Du keine Winch oder einen Seilzug hast 
.
Üblich sind Bergegurte, die eigentlich Hebegurte (Hebezeuge / Anschlagmittel) heißen - die gibt es bei den Bauhandwerks- und -industrieausstattern. Bruchlast ist oft ein Wert, der das 4- oder 5-fache des WLL (work load limit) beträgt - und der Wert sollte, zu Deiner Sicherheit, dem Gewicht des zu bergenden Objektes entsprechend. Gehen wir mal von 2 Tonnen KIA + 1 Tonne Rollwiderstand (Erde unter dem Fahrzeug, bei Schlamm deutlich mehr) aus, also solltest Du nicht mit schwächerem Material arbeiten als z. B. einem 3-to-Gurt - die Länge ist von der Situation abhängig - manchmal braucht man einen kurzen Gurt und manchmal halt einen längeren. Für die Fahrzeuge schonender ist ein kinetisches Bergeseil (wobei hier das WLL nur 2 Tonnen beträgt :o).
Noch entspannter ist das Bergen per Winch, aber das ist wieder ein Thema für sich ;)
Viele Grüße vom Südrand vom Pott
Norbert... nach der Tour ist vor der Tour ...Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Jo, jetzt geht das wieder mit den Gummiseilen los, die sich erst schön mit Energie vollstopfen um dann beim Reissen wie eine Flitsche alles umzuhauen, was nicht weit weg ist.
Mit so einem Gummiseil sind mal beim Tauziehen vor ein paar Jahren einer oder mehrere Teenies umgekommen, da war dann Schluß mit der Party.
Lest man beim Paul nach oder das hier:
KINETIC ENERGY and RECOVERY
by Takeo De Meter
K.E.R.- (a.k.a. "Snatch" recovery).
Basic Physics: What is Kinetic Energy?
Kinetic energy can also be defined as mass * height * gravity . The easiest example for this is a seemingly harmless bucket full of bolts and spares stored on the top shelf in your garage, being full of static energy. As long as it stays there, it is completely harmless. BUT when this innocent looking bucket of bolts is put in motion by, for instance, the Land-Rover Laws Of Gravity, static energy in this bucket is immediately transformed into Kinetic Energy, which can be a killer. Ever had a bucket full of bolts fall on your empty, bald and worthless skull ? No ? Well, 20 kg of bolts, dropping from a height of 2 meters, accelerating at 9.6 m/s^2 does a lot of harm. Believe me. So what has a bucketful of bolts to do with a nylon rope smashing your windshield ? Lemme explain.Another definition of Kinetic Energy is m/2 * velocity^2. Example: the golf ball that your neighbour sliced through your drawing room window and straight onto your still empty skull. Owch. Yes. Another example of the effect of a kinetic energy application is the use of a Porsche as your front crumple zone. Heheheh. See ? We are slowly getting there.A third definition is 1/2 Force * length. Also known as a Knuckle Rapper. You are better off breaking off a bolt head with a short 1/2 " spanner than that larger 1 1/2: bolt where you had to use a 3 ft length of plumbing pipe on your wrench to get some movement into it. In the latter case it is usually your own fist that sells you an olympic uppercut.Now I had the pleasure to attend the Bramsche Land-Rover meet in Germany in September and I must say that I thoroughly enjoyed it. Friendly people, nice trucks, good atmosphere and a nice little playground with sand and water where I witnessed some of the most suicidal attempts at Kinetic Energy Recovery that I ever saw. Gawd, I love the sound of nylon rope slapping a windshield in the morning.So, Annette and I dug into our old school books and came up with the following:
"Nylon" is the commercial name by DuPont De Nemours for their polyamide polymer. NY = New York and LON comes from London.Polyamide ropes are either PA6 made from caprolactam or PA6.6 made with adipic acid as a base. These are the polymers that your so-called snatch straps or ropes are made of.Some properties: (averages)Breaking stretch: 100 %
Elasticity modulus: 2.5 kN/mm^2
Using these basic figures and a length of 10 metres by a diameter of 25 mm for the sake of the argument, the energy (W) set loose by the breaking of such a rope is in the order of magnitude of 75 tons, when using a 2-ton vehicle. This means that by then your 10 metre rope has a length of 20 metres while snapping back at you, possibly carrying 2 or 3 kg of the other Land-Rover with it. So the word is : "DUCK !"On the other hand, using a rope with much less stretch, such as a polyethylene rope, this danger is greatly diminished and the energy is much more effciently transferred to the other vehicle.While winching, the 0.2 % stretch of wire rope at breaking point is neglectable as a potential danger. Winching wire ropes snapping back are usually caused by another factor such as deformation of the object being winched out.
K.E.R. rule # 1.
NEVER, under any circumstance, use a Polyamide (Nylon) rope with a diameter less than 50 mm !
Polyamide ropes have the tencency to act like a rubber band, with some Polyamide types having an elongation possibility of up to 60% before breaking. That is one hell of a slingshot that may hit the puller or the pullee or anyone standing in-between.
Of course, it is a "comfortable" pull and many like the soft feel of a Nylon rope stretching. Some people also like the soft pull on a gun trigger.
K.E.R. rule # 2.
Use a Polyethylene (PE) or Polypropylene (PP) rope of sufficient diameter (40-50 mm) in a length of about 15 metres.
Polyethylene has some "stretch" in it, enough as not to act as a wire rope, and enough to give you a good "feel" of what you are doing. If you use Polyamide you dont feel Jack Shit. Polyethylene ropes are usually colored bright orange.
Polypropylene is a bit stiffer, but is as strong as PE. I prefer to use it on a capstan winch because of its better fibre distribution within the rope. Polypropylene are often found in green, brown and black.
The lesser stretch will also give a much more effcient energy transfer from one vehicle to another instead of wasting this same energy in the stretching of a rope that then acts as an energy absorber / damper, rather than an energy transfer device.
K.E.R. rule # 3.
One thing NOT to do when practicing K.E.R. is breaking transmission parts. The L-R drive train is as good as any and better than most, but it is designed to move the vehicle under its own power over any terrain. It is NOT designed to absorb the shock loads incurred in K.E.R.
The philosophy of K.E.R. is to utilize the energy stored in a moving vehicle by transferring it to a stuck vehicle by means of a rope, applying a shock load to the rope and the stuck vehicle, through the ROPE, not through your transmission.
This means that you give your tow rope as much slack as possible, launch your vehicle (the puller) at the maximum speed obtainable within the length of your tow rope and applying the momentum, gained by the mass of the pulling vehicle to the one stuck in the same boghole that you have been trying to avoid all day. Adding some road traction to the moving mass of the vehicle sounds theoretically good, but most trannies and half-shafts are simply not up to it, neither are central diffs.
SO,
try this: attach your vehicle to the sad looking guy's vehicle in the bog by means of a tow rope of suitable length. Drive backwards as near as possible to to the stuck vehicle and then slowly stretch your tow rope by advancing your vehicle. When the rope is stretched, look for a recognizable mark on the ground just below your side window, or make a mark with your boot yourself. Now you know when and where the rope will be stretched. Back up your vehicle as far as possible again and launch it at the maximum speed you can get. BUT, before reaching that mark on the ground, push in your clutch pedal as fast as you can and as far as it will go, so that when the load is applied to your vehicle, it is not going to your transmission. Then you will be using the kinetic energy stored in your vehicle only and you may make some substantial savings on half-shafts, central diffs and gearboxes in general.
K.E.R. Rule # 4.
If the above does not work, try winching the sucker out. If winching don't work, go get a bulldozer or a tank to pull him out. And if this does not even work, leave it where it is, take the top off and plant some geraniums in it.
Have fun and work safely !
Annette & Takeo.
Gruß
Frank
If voting would change anything, they wouldn't let us vote.
Quoting Mark TwainKommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Kurz zusammengefasst? Auf deutsch?
Ich hab schon mit beiden Arten Seilen gute Erfahrungen gemacht....
Bedingung ist halt einfach das man ein genug starkes Seil nimmt.Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Deutsch? Sorry, die sehr engagiert und fundiert gemachte Webside ist seit vielen Jahren tot und der Autor spricht neben Flämisch, Französch, Spanisch, Englisch und Japanisch leider kein Deutsch.
Erfahrung macht jeder individuell, darüber kann man diskutieren. Über Physik leider nicht.
Mein Senior freute sich beim rückwärtigen Rausziehen aus einem größeren Blubb mit seinem Disco 3 auch über das dehnbare Seil weil es die Ruckelei so schön dämpfte.
Bis die Zugöse des ziehenden - hehehe - Toyotas riß und ihm die auf der Hecktüre montierte Alufelge des Reserverades glatt durchschlug, Heckscheibe am D3 war auch noch putt.
Gruß
FrankIf voting would change anything, they wouldn't let us vote.
Quoting Mark TwainKommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
Naja, entweder falsche Methode (weil Auto schon zu tief steckte) oder falsch montierte Bergeöse.
Das Seil kann meiner Meinung nach gar nix dafür.
Nichts ist die Lösung für alle Fälle.
Mir ist aufjedenfall erst mal ein normaler Bergegurt (6t Bruchlast) zigmal gerissen. Abgerissen hab ich noch nichts. Und ja, hab auch schon einige Bergungen mit meinem kinetischen und auch normalen Bergegurten gemacht. Beim kinetischen ist für mich halt schon auch ein Grundsatz so viel Schwung wie nötig, so wenig wie möglich. Also erst mal ziemlich sanft versuchen.Kommentar
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AW: Julietas 1. Bergungsaktion
hallo jungs, besten dank fuer das feedback,
habe mich eben aus den laden geschlichen, um 1std. entspannt in blacklandy zu surfen!
Norbert:
werd mich mal auf die suche machen, aber wird bestimmt nicht einfach werden. die sachen zu importieren wird einfach sauteuer. aber vielleicht kommt ja mal einer von euch runter und bringt einen koffer mit bergegurten mit :).
eine umlenkrolle ffaend ich theoretisch praktisch, wenn gerade heruasziehen nicht moeglich ist/waere. rolle an einem baum, mast oder irgendwas und dann quasi ueber eck herausziehen.
Frank:
besten dank fuer den link, die kraefte die da wirken sind im wahrsten wort lebensgefaehrlich. deshalb habe ich mich auch fuer den abbruch des bergeversuches entschieden, zu viele leute,
wenig bergematerial sprich gurte seil oder irgendwas vor ort und noch weniger leute mit wirklich erfahrung von der materie.
alle anderen:
besten dank.
unsere sickergruppe ist verstopft. das thema kaufen von irgendwelchen sachen ist damit in diesem monat erst mal erledigt.
bis denne
saludes
berndLets keep on making Land Rovers better!Kommentar
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