AW: Euro5-Motor für stärker schwefelhaltigen Diesel geeignet?

Also, ich kenne diese Schwefellandkarten und sie decken sich nicht mit den Erfahrungen beim Tanken. Wir haben inzwischen 5 2.2l Defender, die regelmässig bis nach Kapstadt fahren und die orgeln quer durch Afrika. Auch in Ländern mit bekannt schlechtem Sprit wie Kenya, Gabun, Kongo haben wir noch keine Beeinträchtigungen festgestellt. Ich stecke die ganze Diskussion inzwischen in den Topf "German Angst" ... eigentlich müsste man eine Angstversicherung basteln und verditschen, dann könnte man von dem Wahn auch noch Kohle ziehen.

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Wie stellst Du beim Tanken fest wie hoch der Schwefelanteil in ppm ist?

Das ist i.d.R. ein statistisches Problem und haengt stark von der Tankstelle, bzw. dem Minaraloelkonzern ab. Bekannten Markentankstellen haben auch in kritischen Laendern meist bessere Qualitaet.

Das sind simple technisch Zusammenhaenge die zu Problemen an neuen Abgasoptimierten Motoren fuehren koennen, aber nicht zwangslaeufig muessen.
Kombination unguenstiger Randbedingungen erhoehen die Auftretenswaehrscheinlichkeit eines Problems halt.

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man glaubt es kaum: der Fortschritt kommt auch nach Afrika und irgendwann sogar der DPF und add blue ;-)

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Messen - wir fahren in einigen Defendern mobile Labore durch die Weltgeschichte.
Die meisten der schwefelhaltigen Länder haben eine eigene Ölproduktion und klassischerweise gibt es dort keine aus der EU bekannten "Markentankstellen", vielfach werden für den Inlandverbrauch nur luschig raffinierte Kraftstoffe ausgeschenkt.
Verbrennung ist alles andere als ein simpler Vorgang und die Probleme tauchen in aller Regel nicht dabei, sondern bei der Regelung des Abgas auf. Der Vorteil in den Ländern mit viel Schwefel ist, dass man eigentlich immer jemanden findet, der einem die zickige Elektronik überbrückt - die Standardkur in diesen Ländern ist hinter der Lehmhütte das Steuergerät rausreissen und mit einem modifizierten RoW-Transitgerät ersetzen. Wenn der DPF wirklich mal zugesetzt ist, wird auch mal der Bohrer genutzt und ein Ausgang geschaffen ...

Mein erstes Erlebnis mit AdBlue war übrigens in Afrika, da war das hier noch gar nicht so auf dem Schirm.

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@ Beuli...."German Angst" find ich gut.....

Meine Erfahrungen und Kenntnis aus Afrika: Alles was südlich des Äquators und auf Hauptrouten liegt hat ganz ordentlichen Sprit. Und mit 150 Liter kommt man auch ganz ordentlich weit und unterwegs kann man bei der "Tanke" des Vertrauens auf mal was drauf schütten....
Das Problem in Afrika ist öfters der "gepantschte" Sprit - gerne abseits der Hauptrouten. Ich habe das Thema schon mal angesprochen. Da verschwinden schon mal gerne ein paar hundert Liter vom Tankwagen, nur die Abgabemenge ist immer noch gleich ;-) Aber dagegen kann man sich wappnen - es gibt gute Filteranlagen (Separ oder Racor) ....

Grundsätzlich: diese DPF sind je nach Region fast ein K.O. Kriterium für ein Reiseauto. Leider liest man in Reiseforen ebenfalls nichts Gutes über Reisende die speziell in Süd-Amerika unterwegs sind. Je nach Region ist der Sprit dort teilweise wirklich "unterirdisch" und als ich dort mal öfters beruflich unterwegs war, hatten wir sogar für unsere Service-Laster extra Sprit gekauft und ein kleines Depot....

Aber nicht nur dass: Das Freibrennen des DPF hängt nämlich auch mit der Höhe bzw. den durch die Höhe entstehen Mehr-Ruß zusammen - da kommen die programmierten Werte des Steuergeräts auch durcheinander und irgendwann ist dieses Sch....Ding einfach zu. Die stehen plötzlich "vor dem Berg" und vor allem die Werkstätten sind scheinbar hoffnungslos mit der DPF-Thematik überfordert. Das betrifft auch die dann notwendige Neuprogrammierung des Steuergeräts wenn er ausgewechselt werden muss/ oder kann .Ich kenn jetzt keine Fälle von Landy-DPF's aber von X-Beispielen mit neueren Iveco Daily oder Sprinter mit DPF. Gottseidank gibt es da einen absoluten Fachmann der (Iveco) Szene in Österreich der seinen Kunden die notwendigen Vorkehrungen einbauen kann.

Aber mit Landy-Service oder Werkstätten ist es in Süd-Amerika sowieso mager bestellt.....und ich weiß leider wirklich nicht ob es jemand gibt, der das Steuergerät beim TD4 2.2. so programmieren kann, dass es einen fehlenden oder ausgebauten DPF ignoriert. Meine bisherige Kenntnis - geht nicht.

Diese Thematik sollte man schon erst nehmen: hier ein Bild aus dem viermalvier-Forum. Es zeigt einen Iveco DPF (links) nach 30.000 Kilometern, teilweise in größeren Höhen gefahren - und das war NUR ostwärts--- Balkan, Türkei etc. - nicht SA oder Afrika...

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2000 bis 5000 ppm Schwefel ist ein Wort.d.h. bei angenommenen 20000 km Fahrtstrecke Ölwechsel während der Reise und entsprechendes Motoröl rechtzeitig kaufen oder mitnehmen.Bei guten Strecken sollte man dann prophylaktisch einige km" heizen"um den DPF frei zu halten.Auch wird nicht alles so heiß gegessen.

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Beuli hat alles von Wichtigkeit gesagt. Aus der Praxis und Erfahrung.

Die meisten von uns fahren eh nicht so weit, dass es relevant wird. Und wenn unterwegs was verreckt...die sind vor Ort andere Probleme gewohnt...die können auch das. Wenn ich schon so weit fahren kann und auch ohne Limit Zeit habe, kann ich auch eine Reparaturpause ab.

SC

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Das hört sich aber nicht so an als gäbe es keine Probleme mit EUR5 oder DPF da kann ich gerne drauf verzichten, ist halt eine zusätzliche Fehlerquelle und damit ein zusätzliches Risiko.
Beispiele wo der schlechte Sprit wirklich zu Problemen führt gibt es massenweise, hier nur ein Beispiel dazu:

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es scheint mittlerweile Insulaner zu geben, die nicht nur verstehen, zu "tunen", sondern auch die Abgasreinigungssysteme (AGR, DPF) zu deaktivieren. Sicherlich ein Segen, wenn es um ein Auto geht, daß außerhalb der EU bewegt werden soll. Illegal, wenn es innerhalb der EU fahren soll, aber dort ist der Sprit ja auch gut. Und die 2.2TDCi fahren nun ja schon 2 Jahre umher. So rechte Probleme sind da nicht öffentlich geworden, meine ich. Aber 2 Jahre sind ja noch nicht viel.

Beuli - ich frag´ nur, weil ich neugierig bin, wenn es nicht geht, dann musst Du nicht antoworten ;) > mit welchem Auftrag fahren Deine 5 2.2 TDCi mit Messinstrumenten durch Afrika ??

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....aber die meisten fahren eh nicht soweit....Happy travelling!

Alles was man braucht ist ein "sauberer Abgasstrang".

Ob Direkteinspritzer mechanisch, Pumpe-Düse oder Common-Rail ist im Prinzip (fast) Wurscht. Ich kenne kein Reiseauto dass mit einem defekten Steuergerät liegen geblieben ist. Die Probleme liegen eher in schlechter Elektrik, mieser Verarbeitung, (Landy-typisch) oder zu schweren Autos!! mit letztendlich zu schwachen Komponenten = 3,5 to zulässiges Gesamtgewicht = 3,5 to konstantes Reisegewicht z.B ohne volle Tanks zu finden.

Aber zurück zum Thema: Die Abgasbestimmungen sind nicht zu ändern, haben in Ballungsgebieten auch ihre Berechtigung, wohlwissend dass es in erster Linie nicht die paar Exoten-Landys oder Toyos sind..... Aber wir leben ja im Zeitalter der Energiewende....... Braunkohle vor!....und das Auto ist eben ein politischer Emotionsfaktor und zugleich Lobbythema zur Förderung der Produktion unseres Wohlstands. Nur ohne EU bla bla wird kein Auto mehr produziert, dass wir hier fahren können/ dürfen um auch unsere Kinder/Enkel in der Innenstadt zu besuchen..
Resümee:
Euro 4 geht grad noch, Euro 5 kann bereits außerhalb der EU problematisch werden, Euro 6 wird meines Erachtens ein No Go, aber für den Campingplatz oder Eisdielen-Landy in Ordnung. Und dahin ist es auch nicht weit...

P.S. Deshalb werden 30 Jahre alte Vorkammer-Motoren-LKW inzwischen zu utopischen Preisen gehandelt. Für so ne Scheißkarre von THW MB911 zwischen 15.000 und 20.000 Euronen, auch deshalb weil selbst die über 200.000 teuren Luxus-Liner Expeditions-Lkw mit Ad- Blue schon die Grätsche machen. Und deren DPF sind viermal so groß wie unsere Alibi dingsbumms in den kleinen Autos. Kurzum: das Auto erstickt an dem Dreck den es produziert....

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Ein Werkstattmeister bei Landrover hat erzählt, daß es sein kann, daß man für das Freibrennen des Partkelfilters bis zu einer Stunde mit mindestens 70 km/h fahren muß. Wenn dieser Vorgang dreimal abgebrochen wurde geht die Motorleuchte an und wenn ich mich recht erinnere geht der Motor ins Notlaufprogramm. Da ich glücklicherweise keinen DPF im Fahrzeug habe kann ich das nicht aus eigener Erfahrung berichten. Aber trotzdem ist das in meinen Augen ein KO Kriterium für ein Fernreisefahrzeug. Es gibt genug Gegenden wo es schlicht unmöglich ist über einen solchen Zeitraum mit dieser Geschwindigkeit zu fahren. Und da braucht es nicht einmal stark schwefelhaltigen Diesel. :)

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Du meinst also, dass man nirgendwo auf der Fernreisewelt den DPF freigebrannt bekommt? Man ist also nur sich im Schritttempo durch den Dschungel am kämpfen. Lies nochmal Beulis Post aus Afrika.

Und wenn es ein muss, DPF raus und Umprogrammieren. Interessiert abseits sowieso keinen. Aber immer diese Posts, dass der aktuelle Defender der schlechteste aller Zeiten ist...

SC

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SC, du hast nicht verstanden.... Der TD4 ist sogar ein sehr gutes Auto seiner Zunft, es gibt halt neuere Exemplare die haben einen DPF...... Weil sie einen haben müssen! Aber DPF einfach ausbauen und umprogrammieren geht nicht, weil dann die Sensoren fehlen die dem Motorsteuergerät den Befehl zum reinigen geben. Dazu sind mehr Modifikationen notwendig. Ich arbeite für die Automobilindustrie und ich kann Dir verraten, es gibt sogar einen namhaften Hersteller, der liefert Diesel-Fahrzeuge für den Markt Middle-East in Euro 4 aus. Normalerweise haben diese Modelle innerhalb Europas Euro 6 mit Ad-Blue. Und warum machen die das? Deshalb. Und jetzt bin ich raus aus diesem Fred.

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@SC: Ich habe zwar manche Posts nur überflogen, aber ich habe nirgends etwas vom "schlechtesten Defender aller Zeiten gelesen". Ebenso wenig etwas vom "durch den Dschungel kämpfen". Meistens gibt es nicht nur Schwarz und Weiß sondern ganz viele Grauabstufungen dazwischen.
Ich habe auch nicht gesagt, daß man mit einem DPF keine Fernreisen machen kann, aber man muß nicht einmal so weit weg fahren um Probleme mit der Freibrennprozedur bekommen zu können. Mir wäre das einfach zu lästig, da man nicht voraussagen kann wann einen das Freibrennen erwartet. Und ich kann mir nicht vorstellen, daß sich der Motor durch erfüllen der Euro5 Norm besser für schlechteren Kraftstoff eignet. Da die Voraussetzungen auf der Welt teilweise sehr unterschiedlich sind kann es eben sein, daß Dinge, die innerhalb Europas Sinn machen irgendwo anders zu Problemen führen können.

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@Kurio..meint der Werkstattmeister 70km\h im 3. oder im 6.Gang ? Ich meine es ist die Drehzahl die da mal für eine Stunde etwas höher sein soll. Bei 70km\h im sechsten Gang dreht er doch ca.1500 U\min, das reicht doch nicht zum Freibrennen. Wenn doch gibt es ja gar kein Problem.

Gruß
Günter