AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Da mich das Ganze wirklich selbst sehr interessiert habe ich noch einmal mit der Fa. Nolden (mit dem Entwicklungsleiter bzw. dem Geschäftsinhaber der Fa. Nolden) Kontakt aufgenommen und mein Anliegen geschildert:

Anbei die Stellungnahme von Herrn Nolden:

Es gibt Defender, bei denen ein Grundrauschen des Radios, durch den Einbau unseres 7" LED-Hauptscheinwerfers verstärkt wird.

Auffällig und störend ist dies jedoch fast immer nur bei Radiosendern mit schwachen Signal, welche man ohnehin nicht rauschfrei empfängt.

Beim Empfang von starken Sendern, ohne jegliches Grundrauschen, gibt es im Normalfall keine störenden Geräusche.

Ferner ist das Problem fahrzeugspezifisch. Testet man mehrere Fahrzeuge, welche theoretisch auch baugleich sind, hat man unterschiedliche Ergebnisse und der Grossteil der Fahrzeuge hat keine Störungen. Der Grossteil der Kunden bestätigt einen einwandfreien Betrieb. Wäre das nicht der Fall, hätte es bereits wesentlich früher und intensivere Diskussionen in den Foren bezüglich Radiostörungen gegeben.

Selbstverständlich ist die Ursache auch beim Scheinwerfer zu suchen, jedoch immer im Zusammenspiel mit dem Fahrzeug. Jeder der sich sachlich mit Defender beschäftigt, dürfte wissen, dass dieses Fahrzeuge nicht dem aktuellen Stand der Technik entspricht. Gerade im Bereich Elektrik / Elektronik ist das Fahrzeug weit zurück. Nicht umsonst gibt es diverse Anbieter, welche Optimierungsmassnahmen anbieten, welche auch gerne genommen werden. Das Grundrauschen des Radios kann man bereits durch Betätigen einiger serienmässig vorhandener Verbraucher (z.B. Blinker, Bremse, Scheibenwischer) erhöhen und ist somit ein gängiges Problem des Defenders.

Wichtig sind einwandfreie Masseverbindungen das Radios und der Antenne. Eine bessere Antenne, wirkt bei vielen Defendern Wunder und reduziert die diversen Störgeräusch oft signifikant.

Es bedarf somit eines sehr hohen Aufwandes, wenn man ein Zusatzprodukt schaffen will, was jegliche Radiostörungen beim Defender ausschliesst und was mit der rudimentären Elektrik/Elektronik des Defenders besser harmoniert, wie die original Komponenten. Der Anspruch an eine Zubehörlieferanten ist hier somit höher, wie an den Hersteller.

Nun wird es immer noch Leute geben, die all diese Ausführungen nicht glauben. Diese Leute mögen nun einen in ihrem Defender "störenden" Scheinwerfer nehmen und bei einem anderen (aktuellen) Fahrzeug einbauen. Möge sich der melden, der dort Störungen nachweisen kann. Somit wäre der Beleg erbracht, das es sich hier um ein selten auftretendes und spezifisches Problem bei der Verwendung im Defender handelt und kein generelles Problem.

Ich behaupte nun nicht, das es okay ist, wenn ein Rauschen verstärkt wird und das die wenigen Betroffenen das akzeptieren müssen! Auch wir sind bestrebt ein Produkt "kugelsicher" zu machen und die einwandfreie Funktion unter allen Umständen sicher zu stellen. Der 7" LED-Hauptscheinwerfer hat eine EMV-Prüfung und Zulassung und entspricht dem Stand der Technik und funktioniert bei fast allen Fahrzeugen einwandfrei (inklusive dem Grossteil der Defender!). Es laufen Untersuchungen, was es noch an Verbesserungspotential gibt, um auch beim Defender für Ruhe zu sorgen.

Zudem hat jeder Kunde die Möglichkeit, online gekaufte Ware zu testen und zu retournieren. Da der Einbauaufwand beim Defender gegen Null geht, sollte es für jeden möglich sein, sich ein persönliches Bild von der Lage zu machen. Da einige hundert Defender Leute bereits glücklich und zufrieden sind, bin ich hier zuversichtlich.

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Dies ist im Moment der aktuelle Stand und Status der Fa. Nolden.


Schöne Grüße aus Passau
A L E X

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED


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AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Den Ausführungen der Fa. Nolden ist nichts hinzuzufügen. Danke.

Wer was lustiges lesen will versucht mal Jeep JK Wrangler in Verbindung mit den Speaker 8700er LEDs zu googlen. Da scheisst der CAN-Bus ordentlich rein und die Lampen flickern was das Zeug hält. Aber auch nicht bei jedem Modell.

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

@submaniac - ja ich hab einfach versucht wieder etwas Ruhe in den thread hier zu bekommen und sachlich zu bleiben.

Schöne Grüße aus Passau
A L E X

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

also erst mal muss ich sagen, dass ich nicht 100% unparteiisch bin (Olli hat bei mir die 7 Zöller selbst eingebaut). Ich hab einen 110 Bj 86 RHD 2.5NA FFR direkt vom MoD und kein Radio drin (warum auch, ist eh zu laut)....
ABER ich hab jetzt mal eine Handfunke (2m Band) auf verschiedenen Frequenzen (eventuell kann dass mal einer mit einem Kofferradio versuchen) und Blauzahn beim handy getestet und ich hör nix, was ich nicht ohne LIcht auch höre. Jetzt bin ich kein Elektroniker, aber ich bin mir eigentlich fast sicher, dass man den Fehler Richtung Funkentsörung / Masse etc. suchen muß. Die Abstrahlung vom Scheinwerfer ist es mE nicht

Ansonsten möcht ich die Dinger nicht mehr missen.

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Ja missen möchte ich die auch nicht mehr - vor allem wenn man mal ein Jahr schon damit unterwegs ist....
Da merkt man erst in einem anderen Auto mit H4 was das für ein geniales Licht ist.
vor allem als ich letztes Wochenende meine Ente (2CV) mal wieder aktiviert habe :-) ui Bilux - das ist mal hell :-))))

Schöne Grüße
A L E X

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Komisch,mir hat mein Händler mitgeteilt, daß Nolden ihm in ca. 2 Wochen ein "Update Scheinwerfer" zukommen lassen wird und dann bei mir getauscht wird.
Naja, mal sehen....
Gruss,
Patrick

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Hallo Patrick,

das wäre mir neu, dass es da ein Update gibt....
Mal sehen, was dabei raus kommt.
ich frage da bei Nolden nochmals nach - bin gespannt was die dazu sagen :-)

schöne Grüße
A L E X

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Hallo an alle,

seit Ende Oktober bin ich nun motivierter Fahrer eines 110 SW aus 2013. Meine erste Amtshandlung war es, die schummrigen Serien-Wunderkerzen vorne zugunsten einer echten Lichtquelle, sprich den Nolden LED, zu tauschen. Wie schon mehrfach beschrieben, bei richtiger Einstellung ein Unterschied wie Tag und Nacht und man fühlt sich schon ein ganzes Stück sicherer am Abend.

Allerdings tritt leider auch an meinem Wagen eine deutliche Zunahme des Radiorauschens auf, sobald ich die Lampen einschalte. Ohne LED-Licht habe ich beim selben Sender einen sauberen und störungsfreien Empfang, mit LED muss ich auf USB-Betrieb wechseln, da es einfach nur unerträglich rauscht. Bei Nutzung anderer Verbraucher (Scheibenwischer, Blinker etc.) ist mir dagegen bisher kein erhöhtes Rauschverhalten aufgefallen. Verbaut ist bei mir übrigens die flexible Kurzstabantenne von Entreq in Verbindung mit dem Serien-Alpine-Radio.

Habe das Thema dann vor einer Woche an den nackten Verkäufer adressiert aber bis heute noch keine Antwort erhalten. Vorgestern dann noch parallel eine Anfrage direkt an Nolden, die wenigstens sofort reagierten und mir per Mail zu Ferritkernen rieten an der Stromzufuhr. Ich denke, dass es sich hier schon fast um eine Art Standardmail handelt, denn ähnliches Feedback wurde hier ja bereits früher gepostet.

Ich habe die Sache mit den Ferritkernen noch nicht ausprobiert und bin sicher kein Elektrotechnik-Experte, allerdings wirken solche Vorschläge ehrlich gesagt auf mich ein wenig wie hilflose Flickschusterei im Trial-and-Error-Prinzip. Nach meinem Empfinden sollte ein Hersteller von wertigen LED-Nachrüstlösungen durch umfangreiche Testreihen an den potentiellen Zielfahrzeugen vor dem Verkauf sicherstellen, dass keine elektrischen Folgestörungen auftreten. Nach meinem Eindruck macht es sich Nolden hier etwas einfach, wenn sie die Kunden mit halbgaren Ratschlägen zu Elektrobasteleien und mit Hinweisen zu Mängeln am eigenen Fahrzeug bedienen. Ich würde es daher begrüßen, wenn sich der Hersteller ernstlich des Themas annimmt und gemeinsam mit den nicht gerade wenigen Betroffen (auch wenn dies gerne anders dargestellt wird) eine Lösung sucht. Wir reden hier schließlich von ansonsten qualitativ hochwertigen Produkten, die durchaus auch relativ hochpreisig verkauft werden.

Der Käufer einer solchen angeblichen Plug-and-Play-Lösung darf daher wohl zu Recht störungsfreie Funktionen erwarten und sollte in jedem Fall weder vom Verkäufer, noch vom Hersteller alleine gelassen werden mit seinen Problemen.

Viele Grüße

Ingo

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Viel Zustimmung, Ingo, ein paar Einwände hätt ich aber.

Zum einen die vermutete Ursächlichkeit: ingenieursseitig könnte man die mit einem lapidaren "cum hoc ergo propter hoc" abtun; niemand konnte bisher sagen, dass die Nolden allein die Störungen verursacht haben, nur eben, dass sie mit dem Betrieb der Leuchten auftraten. Die (Mit-)Ursache kann natürlich auch im Radio, im Kabelbaum, in der Stromversorgung oder sonstwo liegen, und die Störung bisher nicht aufgetreten sein, da der geeignete Partner für Oberwellenerzeugung in genau dem Frequenzbereich fehlte.

Analog das Szenario einer Spule, die mit Widerstand, Diode usw. einfach ihren Dienst tut, als kleiner Gleichstromwiderstand z.B., bis jemand einen Kondensator kauft, zur Spule schaltet und sich plötzlich wundert, dass das Resultat anfängt wild zu schwingen. Ist nur der Kondensator "schuld"? Oder nur die Spule? Nee, eben nicht, es ist die Kombination beider.

Wenn also die Nolden bei manchen kaum stören, bei anderen dagegen spürbar, würde ich jedenfalls die Möglichkeit nicht ausschliessen, dass sie nicht unabhängig von vorhandener Elektrik Störungen verursachen, sondern eben im Zusammenspiel mit anderen Komponenten eine Störungsquelle neu bilden.

Zum zweiten m.A.n. überzogene Ansprüche an die Herstellerverantwortung: wenn ich für ein selbst einbaubares Massenprodukt die Funktion garantieren soll, muss ich automatisch die Menge aller Fahrzeugkomponenten-Kombinationen stark beschränken.

Gerade bei Karren wie dem Defender mit hoher Streuung der Serienqualität kann der Hersteller von Komponenten eigentlich nur allgemeintechnische Verbindlichkeiten (z.B. EU Normen) einhalten und praktisch das Produkt allein gegen einen aktuellen Serienzustand testen und absichern; er würde wahrscheinlich gern dazuschreiben, dass die Funktionsgarantie sofort nichtig wird bei irgendeiner Änderung der Fzg-Elektrik, sei es ein neues Radio, andere Blinkrelais, ein neuer Kabel für die Arbeitslichter hinten, oder ein neues Modelljahr des Fzgs.

So aber kann kein Produkt vermarktet werden. Der Verbraucher will volle Funktionsgarantie zu einem Preis, der entweder einen äußerst geringen Stundenlohn und billigste Materialien bedeutet, oder bei dem ganz simpel gegaukelt wird, was Garantie und Zusicherung von Funktion angeht ("Legalese").

Kurzum: ich kann die pragmatischen Versuche von Nolden völlig verstehen, mit Ferritkernen die Störung etwas einzudämmen. Die Firma kann dir vielleicht individuell helfen, aber sicherlich nicht allgemeine Probleme der LR-Elektrik lösen. Meine Meinung.

Gruß, Micha

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Hast meine volle Zustimmung! Es scheint aber so zu sein, das Nolden in den nächsten Tagen (Wochen?) eine überarbeitete Version bringen wird. Das ist zumindest die Aussage von meinem Händler, der sich meinem Problem angenommen hat. Ich finde es fast frech, daß Nolden immer noch diese Mail mit den Ferritkernen verschickt.Die wissen nämlich ganz genau, daß das nicht funktioniert. Wir haben das in der Werkstatt getestet und hatten dabei Nolden am Telefon! Bei einem Telefongespräch, das ich verfolgen durfte stelle Herr Nolden persönlich diese Lösung auch arg in Frage und wußte auch nicht genau, wie es zu diesem "Tip" kommen konnte. Warten wir mal ab!
Gruss
Patrick

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Also wenn das so stimmt, fällt mir nicht mehr ganz viel ein zu diesen Ferrikkern-Mails von Nolden. Natürlich kann ich verstehen, dass man als Hersteller nicht sofort bei jeder Klage Zweifel am eigenen Produkt aufkommen lässt. Es dauert daher sicher eine Zeit, die man zum Sammeln und Auswerten des Kundenfeedback braucht, bis man von dieser Einzelfallthese abrückt und möglicherweise Probleme mit gewissen Fahrzeugen zugibt und konsequent der Ursache nachgeht. Das ist bei keinem Hersteller anders.

Ich habe jedenfalls ganz große Zweifel, dass es sich nur um wenige betroffene Defender-Fahrer handelt. Alleine hier im Thread sind die Störungen verteilt auf diverse Baureihen und Baujahre zu finden, leider sogar inkl. des aktuellen BJ. 2013. Zudem kann ich mir vorstellen, dass nicht jeder Nolden-Kunde sich des Problems überhaupt bewußt ist. Ein schönes Beispiel hierfür ist Fred95, der erst durch Hinweise hier im Forum auch bei seinem Defender den beschriebenen Mangel eindeutig erkannt hat. Auch mir wäre dieser Zusammenhang sicher nicht so zügig in den Sinn gekommen, wenn ich nicht eher zufällig hier davon gelesen hätte. Weiterhin wird es sicher auch Leute geben, denen die Einschränkung völlig egal ist, weil sie ohnehin im Defender kein Radio hören und ihnen das bessere Licht viel wichtiger ist.

Ziemlich quer finde ich allerdings manche angedeutete Argumentation hier, dass man als Defender-Fahrer ohnehin jeden Mangel verursacht durch Fremdprodukte geduldig zu ertragen hat getreu dem Motto: Wer einen Landy fährt ist sowieso immer selbst schuld und sollte daher die armen Zubehörlieferanten nicht belästigen. Ich denke, wir dürfen hier durchaus etwas mehr Selbstbewußtsein an den Tag legen. Es gibt genügend Anbieter die mit dem Off-Road Segment offensichtlich richtig gutes Geld verdienen können. Ergo darf ich als Käufer wohl auch noch voll funktionsfähige Produkte erwarten dürfen ohne Nebenwirkungen.

Wenn ich mir einen teuren Designer-Toaster zulege, der beim ersten Brötchen aufbacken Bildflackern bei der Tagesschau verursacht, würde jeder sagen "Hau den schrottigen Toaster in die Tonne, das Teil ist ja gemeingefährlich". Keiner käme wohl dabei auf die Idee die TV-Kabel mit Ferritkernen zu bekleben oder gleich die ganze Hauselektrik zu erneuern. Letzteres will man aber indirekt hier den Landy-Fahrern suggerieren, schließlich kann es ja unmöglich am High-End-Nolden-Toaster liegen.

Auch wenn ich mich wiederhole: Ich kann wirklich nur hoffen, dass die Klagen der betroffenen Defender-Fahrer vom Hersteller ernst genommen werden und man für die Käufer der aktuellen ersten Generation eine kulante Lösung findet, die solche Diskussionen hier zukünftig überflüssig machen. Es wäre schade, wenn ein ansonsten sehr gutes Produkt durch diesen lästigen Folgemangel dauerhaft in Misskredit gerät.

Viele Grüße
Ingo

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Das Thema mit Ferritkernen klingt ja erst einmal komisch.
Aber viel interessanter wäre einmal zu erfahren, was für wein Vorschaltgerät in den Scheinwerfern sitzt. Wenn das so ein Billigteil ist, das als Konstantstromquelle dient, dann sieht es natürlich mit Störimpulsfilterung durch die Schaltregler verursacht eher schlecht aus. Das ist halt meist das was kostet ...

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Hi, hat hier schon einer einen neuen Stand ...?

AW: Nolden 7-Zoll Bi-LED

Ich habe leider die Empfehlung von Nolden mit der zusätzlichen Masse am Radio aus Zeitmangel noch nicht ausprobieren können, allerdings verspreche ich mir nicht wirklich viel davon.

Entgegen der Behauptung, dass nur ohnehin vorhandenes Grundrauschen verstärkt wird, führen die LEDs bei mir selbst bei m.E. guten und rauschfreien Sendern zu deutlichen Störungen und dies obwohl ich die Standardantenne gegen eine hochwertige, nicht gerade günstige Kurzsstabantenne von Entreq getauscht habe, die eher für besseren Empfang bekannt ist. Somit erscheinen mir die Bastelratschläge von Nolden aktuell eher ein Ausdruck von Hilflosigkeit zu sein.

Aber natürlich würde es mich auch weiterhin massiv interessieren, welche neuen Erfahrungen andere Nolden-Nutzer zuletzt gemacht haben.

Gruß
Ingo